魏延跟关羽很象 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2009-11-10 14:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hcyq 于 2009-11-10 13:56 发表
魏氏春秋曰：亮使至，问其寝食及其事之烦简，不问戎事。使对曰：“诸葛公夙兴夜寐，罚二十以上，皆亲揽焉；所啖食不至数升。”

按照这里的说法，罚二十以上，皆亲揽焉。“为丞相主兵”，只怕还是具文。你前面说过，魏延进入丞相府让干啥干啥，能轮到他做主吗

笑，到了战场，当然是诸葛亮管得宽，谁跟你说诸葛亮未出兵时也是这个状态来着？

要是魏延不参丞相府，他连仗都打不上呢。那时候他也就在汉中打酱油派兵募粮支持诸葛亮，ok，你觉得这就是你眼中无比威胁诸葛亮的角色？

早跟你说了，魏延这汉中太守根本只能听从中央安排，他没有持节，对于官员没太大约束力。

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	hcyq

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#32

发表于 2009-11-10 14:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-10 14:01 发表

笑，到了战场，当然是诸葛亮管得宽，谁跟你说诸葛亮未出兵时也是这个状态来着？

要是魏延不参丞相府，他连仗都打不上呢。那时候他也就在汉中打酱油派兵募粮支持诸葛亮，ok，你觉得这就是你眼中无比威胁诸葛亮的角色？

早跟你说了，魏延这汉中太守根本只能听从中央安排，他没有持节，对于官员没太大约束力。

魏延这汉中太守根本只能听从中央安排－－非常正确。

后半句我不能同意。即便“督汉中镇远将军，领汉中太守”，没有持节，就“对于官员没太大约束力”。真的是这样？

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#33

发表于 2009-11-10 14:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hcyq 于 2009-11-10 14:33 发表
魏延这汉中太守根本只能听从中央安排－－非常正确。

后半句我不能同意。即便“督汉中镇远将军，领汉中太守”，没有持节，就“对于官员没太大约束力”。真的是这样？

对于官员约束力肯定没有诸葛亮大。甚至是远远不如诸葛亮。

没有持节，他要处罚个官员都得上报，否则就是越权。

话说回来，你那所谓魏延不当汉中太守入了丞相府就等于削了兵权的理论又是哪来的？对比过了么？

再话说回来，魏延连在汉中本郡的话语权都远远不及诸葛亮，又是凭什么称谓所谓诸葛亮第二号敌人的，你说过原因了么？你说说就是？

再再话说回来，吴壹后来在蒋琬时期就是魏延那角色，单独镇守汉中，又有听过蒋琬需要解决吴壹么？
再再再话说回来，费祎为大将军，王平也在汉中担任了当年魏延的角色，这两又斗起来了么？

你那厚黑论貌似不适用嘛。

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#34

发表于 2009-11-10 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

楼主《不是人》中毒中，

楼主，《不是人》是陈某年轻时期的叛逆作品，
有些观点是过激的，而且漫画是要夸张一点才有人看的。
不要太过迷信。

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#35

发表于 2009-11-10 14:52 资料短消息只看该作者

关羽、魏延其实也没有好追捧的，不管能力如何，就性格上就很难相处得好，傻子都不喜欢他俩

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#36

发表于 2009-11-21 22:40 资料短消息只看该作者

一个是小人，一个是君子。请问楼主他们那里像啊

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#37

发表于 2009-11-22 00:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 FoxDi 于 2009-11-5 12:55 发表
时人目关羽蜀国唯一名将，还需要说什么吗？ ...

　　名将？名在哪里？关羽是在宋朝时期才被捧成武圣的，而在当时川中很少有人知道关羽这个人，这就是所谓的名将？关羽降曹后解白马之围，然而临阵叛变，追随刘备而去，这也能叫名将之风？水淹七军占有天时地利，可以说关羽比较幸运，老天都在帮他。

　　魏延从一个军中小将而最后升为继诸葛亮之后的权威将领，因为他屡立战功，就这点是关羽没办法相比的，而诸葛亮死时把军权交给一个只相当与秘书长的杨仪，怎能不逼着魏延夺军权？说白了，魏延并没有想叛国，而只是想夺军权，后被人诽谤，说魏延叛国，才留下这千古悲剧。汉中作为入蜀的门户，当初刘备集团都认为刘备会把这一重要的军事要地交给张飞，就连张飞也这么认为，可没想到会交给魏延，而且在魏延的治理下，魏军并没有拿下汉中，可见魏延的军事素质

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#38

发表于 2009-11-22 01:39 资料短消息只看该作者

关羽还不算名将？曹操一心想拉拢关羽，难道说是曹操脑残了？我看是楼上的脑残了吧，川中很少人知道关羽你在哪看来的？关羽斩颜良后又什么时候临阵叛变了？真是搞笑

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#39

发表于 2009-11-22 02:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zlhlf 于 2009-11-22 00:32 发表

　　名将？名在哪里？关羽是在宋朝时期才被捧成武圣的，而在当时川中很少有人知道关羽这个人，这就是所谓的名将？关羽降曹后解白马之围，然而临阵叛变，追随刘备而去，这也能叫名将之风？水淹七军占有天时地利 ...

直接把曹操孙权双方当空气了。两方最最一致的口吻：刘备帐下名将惟羽。后事猛将常自比关张。当时川中很少人知道关羽这个人，您老人家是从哪考究出来的？
关羽力斩颜良，还曹操恩情，战争结束后归刘备，曹操言：“彼各为其主，勿追也”，完全是敌对的双方惺惺相惜之情，到了现在人嘴里就出了另一幅样子。
水淹七军占有天时地利？战船老天变给关羽的？于禁不过屯樊北10里，暴雨下至，不退往城，而走往高地避水，又是为何？老天所为？关羽在近，回城恐被其所乘而已。
关羽名将就名在让曹操坐拥9州之地尚且要联合东吴，抽调东部防守部队来应对，三国志之内，谁还有此等本事？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-11-22 03:03 编辑 ]

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#40

发表于 2009-11-22 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-22 02:57 发表

直接把曹操孙权双方当空气了。两方最最一致的口吻：刘备帐下名将惟羽。后事猛将常自比关张。当时川中很少人知道关羽这个人，您老人家是从哪考究出来的？
关羽力斩颜良，还曹操恩情，战争结束后归刘备，曹操言 ...

这不就是被雨下的么，关羽有战船怎么了，你想证明有战船的人就代表有本事？

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发表于 2009-11-22 14:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-22 11:29 发表

这不就是被雨下的么，关羽有战船怎么了，你想证明有战船的人就代表有本事？

孙权战船多了去了，有没有做到关羽一样的战绩？不多说，不仗水势围困襄阳这件事到底是陆逊吕蒙孙权哪个东西做到了？哪个让曹操，曹魏不得不联合另一家抽调另一部主力来应付的？
被雨下的难道关羽不被雨下了？关羽能逼到于禁不能回城而且自己不受雨影响就是本事，这跟战船不战船的有什么关系？你有本事去证明这雨是专门针对于禁下，于禁跑哪雨下哪来帮关羽呗。
断章取义有意思么？

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#42

发表于 2009-11-22 18:25 资料短消息只看该作者

我只听说过别在关公面前耍大刀`有别在魏延面前耍大刀这句话吗？

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