原帖由 假节钺满伯懂 于 2009-9-16 15:54 发表
靠，哗众取宠，我看你有点类似，我说过“对于襄樊局部而言”不是整体，刘备那点家当还能2线作战吗？但你能说，侯音叛乱时，不是机会吗？关羽为何没支援响应呢，还不是为了大局，全面和曹操打，行吗？对比以后关 ...

原帖由 风吹羽起云消散 于 2009-9-9 21:04 发表
笑，楼主，关羽是“刚而自矜”，并不代表他好大喜功。为了向刘备邀功，私下发动襄樊之战，这未免太少看关羽了

原帖由 naniwa 于 10/3/2009 20:32 发表
谈历史事件，最好不要从人物性格去谈，应该从利益的角度去分析。

关羽的行动，不但不是和刘备斗气，恰恰相反是在配合刘备的汉中战役，属于蜀汉扩张计划之一。

虽然没有刘备直接命令的史料，但我们可以肯定 ...

quote]楼主的这篇，其实还是很不错的，做为第一篇力作，写到这样的水平，是值得鼓励的。某些人就是听不得一点说蜀汉人员缺点的话语。

1、楼主首先明确说明了关羽所谓帮助汉中战役假说，是根本不成立的。因为汉中战役最吃紧的时候，关羽在荆州没有丝毫的行动。
2、关羽更不可能是为了配合刘备继续北伐而发起战役。那刘备拿下汉中后，就开始自封汉中王，自己忙活开了。刘备主力不打算继续北伐，关羽自己孤军北伐是什么理由？
3、楼主最后分析了关羽的性格和心理，以及当时一些封赏对于关羽心理的刺激，最后分析：关羽是因为对于刘备的封赏不满，而发动了这次战役。
虽然不算很完善的论据，但是还是很有意义的探讨。

我补充一点关于对封赏的不满：
——自葭萌受任，还攻刘璋，忠常先登陷陈，勇毅冠三军。益州既定，拜为讨虏将军。建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。（黄忠传）
黄忠在攻益州之战中，常先登陷陈，勇毅冠三军，表现突出，益州拿下后，立马被任命为讨虏将军，这个杂号将军，大致上与关羽的荡寇将军，张飞的征虏将军相当。

问题是，汉中战役中，张飞、马超在武都吃了大败仗，被曹洪等杀的大败而回，只有黄忠力斩魏军主将夏侯渊，为夺取汉中立下头功。刘备当即晋升其为征西将军，比之关羽、张飞的老杂号，要高出一块了，这才是关羽对于黄忠不满的又一关键所在。

但是后来在刘备做汉中王，大家一起升官时，虽然又拉平了，都是前、后、左、右将军，但是以关羽的资历和权势（董督荆州），是不甘心与黄忠平级的。

我们思考一下：黄忠靠什么与关羽平级？自然是靠战功（平益州和平汉中），因此，关羽必须要新立战功，才能让刘备给自己升官，超过黄忠、马超等人。
当然，关羽本意是要去襄阳打个局部战役，以便回头上报刘备升官用。可是后来发生了大水，淹了于禁，反而把关羽陷在了襄阳。

楼主的逻辑关系是：关羽本没有发动这次战役的战略需要，也没有战术需要，而对于刘备封赏的不满，才是关羽发动这次战役的心理需要。