我心目中的十大谋臣 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	gunan123

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#61

发表于 2010-8-11 14:36 资料短消息只看该作者

大体赞同，不过也认为郭嘉似乎要排前一些，难道只是因为死的早？鲁肃也不认为只是一个谋臣

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#62

发表于 2010-8-11 19:51 资料短消息只看该作者

不是因為死的早，而是因為本事小

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	裁决者 (小裁裁)

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#63

发表于 2010-8-12 17:34 资料短消息只看该作者

荀彧的确不可多得，挖人才的功夫，个人认为在三国无出其右。可惜没看清现状仍忠于汉，于是激怒曹操。

三国志及裴注这样叙述其死因：
魏书：太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十。
献帝春秋曰：彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。
魏氏春秋曰：太祖馈彧食，发之乃空器也，於是饮药而卒。

魏书写得这么含糊估计是故意要故意回避其死因。

而陈宫十分只可惜，吕布既英勇无比又有小聪明百骑破张燕万余、袁绍想办法要杀他也杀不掉【英雄记曰：外言当遣，内欲杀布。明日当发，绍遣甲士三十人，辞以送布。布使止于帐侧，伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧，布无何出帐去，而兵不觉。夜半兵起，乱斫布床被，谓为已死。】，同时袁绍知道吕布还活着却闭门不出也反衬了吕布实在不好对付明日，绍讯问，知布尚在，乃闭城门。布遂引去。
这样的诸侯都有一个通病就是做事缺乏远虑，对自己太过自信，而吕布还懂点笔墨【刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。】，陈宫就更加难应付了。

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#64

发表于 2010-8-12 22:46 资料短消息只看该作者

一点看法

楼主的排名，在下不敢苟同，纵观整个三国时期，名臣武将数不胜数，灭蜀汉的邓艾、袭杀关羽的吕蒙、一战成名的陆逊等等，不知楼主如何定位（算不算谋臣？）如果楼主是说只出谋不上战场统兵的人才算谋士，那我个人觉得楼主对谋士的定义有些片面了，所谓谋者：运筹帷幄于帐中，决胜千里于战场，十万甲兵隐于胸，对战场的变化了如指掌，善用谋计克敌制胜，这样的人才能称之为大谋者。楼主片面的理解而有这十人的排名，不觉得太草率吗？个人觉得三国时期论大谋者，不外乎3人，郭嘉、荀彧、司马懿。楼主也许以为不然，建议忘了《三国演义》，看看三国志，和裴松之的《三国志·注》，也有人说了诸葛亮为什么不是，呵呵，这也是有事实可说的，穷兵黩武，连战皆北，掏空了蜀汉，耗尽了民力，这种人能为谋者吗？

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#65

发表于 2010-8-12 23:11 资料文集短消息只看该作者

楼上的当真看完三国志再来评价不迟。

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	candy3389216 (蚕豆药)

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#66

发表于 2010-8-12 23:18 资料短消息只看该作者

看完了，楼上的，说到三国的正史，你比我知道的多不了！建议看文言文的，别看白话翻译了的，有出入！！

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#67

发表于 2010-8-12 23:22 资料短消息只看该作者

插句话，第一次第二次都可以有机会，而之后的北伐纯粹就是穷兵黩武了。

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#68

发表于 2010-8-12 23:28 资料短消息只看该作者

窮兵在何處？

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#69

发表于 2010-8-13 00:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 candy3389216 于 2010-8-12 23:18 发表
看完了，楼上的，说到三国的正史，你比我知道的多不了！建议看文言文的，别看白话翻译了的，有出入！！

我从来不看白话翻译的，谢谢你关注，看完了能得出“穷兵黩武，连战皆北，掏空了蜀汉，耗尽了民力，这种人能为谋者吗？”
这几个字以及“真正大谋者只有郭、荀、司马”这句话的，我只能说这看得太厉害了。

自刘备死后，诸葛亮把顷危之国，6年间，做到国以富饶，治水治民练兵都达到了一个前所未有的高度。

我是不知道你从三国志哪里或者三国志哪片注解里看出“掏空了蜀汉，耗尽了民力”这句话。

而郭嘉，只有一个平袁定辽东的大致方略，可真正克敌用谋者，是荀攸、是程昱、是刘哗这一干人等。就凭你看完文言文还得出郭嘉是三大谋略之一，我就十分佩服了，更不用说看三国志还能看出司马懿是另外一位大谋者，借问句，三国志里司马懿有什么谋略大作？定辽东公孙氏？还是破孟达？这等水平诸葛亮三路定南中也一样有过。

荀彧基本上就是诸葛亮在刘备或者的时候所扮演的角色。诸葛亮连谋者都算不上，荀彧我不知道他哪根毛评得上三大谋之一了。

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#70

发表于 2010-8-13 00:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 裁决者 于 2010-8-12 23:22 发表

插句话，第一次第二次都可以有机会，而之后的北伐纯粹就是穷兵黩武了。

插一句，第三次北伐时怎么穷兵黩武的……

再插一句，第四次第五次北伐一次只打了一季度就撤兵，一次用三年准备并且于敌境聚民屯田又是怎么穷兵来玩的。

蜀国是运粮多艰险，而非国内粮食产量供给有问题。

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	toushion

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#71

发表于 2010-8-13 02:03 资料文集短消息只看该作者

这个诸葛既然不入选，荀彧，鲁肃是不是也该考虑拿出来？

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	mickeylove

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#72

发表于 2010-9-22 14:45 资料短消息只看该作者

其實東吳張昭亦是人材一個。

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	崔浩

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#73

发表于 2010-9-22 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 candy3389216 于 2010-8-12 22:46 发表
楼主的排名，在下不敢苟同，纵观整个三国时期，名臣武将数不胜数，灭蜀汉的邓艾、袭杀关羽的吕蒙、一战成名的陆逊等等，不知楼主如何定位（算不算谋臣？）如果楼主是说只出谋不上战场统兵的人才算谋士，那我个人 ...

三国演义和三国志难道有那么难于兼容？呵呵，我一般都是夸平台的，不过这贴明显是以三国志为基础的，而且也没有什么地方是忽悠

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	泽琰玉飞儿 (玉飞儿)

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#74

发表于 2010-9-22 23:14 资料短消息只看该作者

觉得楼主对郭嘉的评价似乎低了些
曹操赤壁之战后有说：若奉孝在，绝不使吾有此大失也

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#75

发表于 2010-9-30 18:57 资料短消息只看该作者

樓主的排名實在不敢苟同，且宜樓主所言，诸葛亮,陆逊,军政皆优,入相出将,国之栋梁,本身已经远远超越了谋士的范畴,不入排名，那麽樓主所列的魯肅，二荀，又是怎麽入榜的？再者，樓主說，“司马懿,周瑜,军事奇才,指挥调度,统筹军队,军事才是其主业,非谋士也,就算较起真来,两人虽善谋,但较之专业顶级谋士,恐落下风.不入排名. ”周瑜姑且不論，司馬懿謀囯的能力，比樓主所列各謀臣為謀一城一池的得失又如何？
再來看看，樓主所列的十大謀臣中的幾個，陳宮台，識人不明是其一，被陳登玩弄于股掌是其二，宮台能上榜，置陳登何？
郭嘉，真應了樓主自認是嘉黑，只將奉孝置於第九，而樓主將郭嘉排在如此末位的原因之一竟然是“而天生奇才的郭奉孝在207年早逝，年仅38，郭嘉的夭折确实在一定程度上影响了他的发挥和我对他的排名”，我就很好奇爲何同樣是英年早逝，而且實際上幾乎一無所為的龐統能被樓主排在第六，難道就因爲龐統號風雛麽？
想想被樓主遺忘了的謀臣們吧，劉燁，田丰等人，比陳宮何？

想到一個很被遺忘的大謀臣——戲志才！

[ 本帖最后由东祖长离于 2010-9-30 22:45 编辑 ]

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#76

发表于 2010-10-1 10:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2010-4-20 23:10 发表

陈宫煽动张邈背叛曹操的话，可间接让人对陈宫的背叛意图略知一二
史书上明确写吕布军中有人指证陈宫作为主谋背叛吕布想投袁术，陈宫还脸红，只不过吕布没追究而已

事实证明，陈宫就是墙头草 ...

所谓墙头草不过是我们这些后人硬把自己的见解加到古人的身上。设想你如果是陈宫会怎样判断问题？你又知道谁会统一天下？根本没人知道，从一而终，并帮助主公一统天下的说白了就是上对了船，乱世中能称霸一方的都不是泛泛之辈，能洞悉天机的又真有其人吗？

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#77

发表于 2010-12-27 21:19 资料短消息只看该作者

如楼主所云”文和乱武，深沉大智“，窃以为贾诩应该排名第一，另第二应是鲁肃，其余我看就无所谓了。

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#78

发表于 2010-12-28 13:30 资料短消息只看该作者

若論謀臣，魏之二荀、賈詡、程昱、郭嘉、劉曄，蜀之諸葛、龐統、法正，吳之魯肅，袁氏之田豐、菹授

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#79

发表于 2011-3-18 21:22 资料短消息只看该作者

荀文若第一没问题诸葛孔明军事也很强
郭奉孝是善于奇计但高度是没法和前两者相比的所以郭奉孝的评价不宜过高

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#80

发表于 2011-3-20 19:12 资料短消息只看该作者

排名只是浮雲因為每人心目中都有不同排名
爭論是沒有意義的

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	算無遺策的賈詡 (太尉)

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#81

发表于 2011-3-27 02:00 资料短消息只看该作者

第一应该是贾诩、

董卓之乱末期是贾诩让东汉政权真正颜面扫地

官渡之战是贾诩在曹操危难的时候投降并不被看好的曹操

赤壁之战前贾诩劝不冒进，主角不是很听话（不听导演的当然要出事）、

魏国夺嫡之争也是贾诩给曹丕出的计策

导演最后活到77岁，戏演了一部又一部、主角也换了很多，

但导演还是导演。

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