标题: 孔明、闻仲、杨林等托孤老臣谁最令人遗憾?
性别:男-离线 尹一朋
(尹一朋)

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 486
编号 328906
注册 2009-6-22


孔明、闻仲、杨林等托孤老臣谁最令人遗憾?

在古典小说、传统说部里面,人物性格刻画很生动且多姿多彩,并没有完全脸谱化,即使在敌营里,也有性格复杂、并非佞臣的人,比如一些辅佐昏君、恨铁不成钢的老臣。我试图提出这样一个话题来供大家探讨:     
    谁才算是古典说部里最令人感动并且有些令人惋惜的托孤老臣?给出如下人物:  
      
      孔明 、闻仲 、杨林、 脱脱 .

     《三国志演义》的诸葛孔明,年轻时深得刘先主三顾茅庐,从此戎马倥偬,辅佐刘备打天下。精通军事和政治,神机妙算,多次获胜。刘皇叔自夷陵之战败绩,在白帝城托孤。从此,诸葛丞相担当起治理蜀汉及北伐曹魏的重任,在姜维、张翼、廖化等忠勇将领协助下,六出祁山,最后功败垂成,魏延不听将令导致蜡烛灭了,诸葛亮在五丈原逝世。(但死诸葛能吓走活仲达)

    《封神传》的太师闻仲,是先王寄予厚望的老臣,能征善战,憎恶佞臣贼子。可是殷纣王宠幸妖狐变幻的苏妲己和雉鸡精胡喜媚、玉石琵琶精等,杀妻害子,残害忠良,激反了天下诸侯,闻太师多次率部讨伐也无力回天,被西周丞相姜尚率部打败,在绝龙岭挥鞭自尽。最后西周的武王姬发夺了朝歌。

    《说唐传》及《兴唐传》、《响马传》、《瓦岗寨》等“大隋唐”说书的老杨林,善使囚龙棍,是隋文帝杨坚的近亲,为隋朝立下汗马功劳,对杨广杀兄纳嫂的做法及宇文化及等贼臣的行径也很厌恶。他一心想让大隋社稷安定,但隋炀帝杨广昏庸无道,反了十八家反王和六十四路烟尘。靠山王杨林对忠臣良将也很爱护,赛专诸小孟尝秦叔宝差点被他招为13太保。但他看不清天下形势,只想着老杨家应当统治天下,最后被起义军打败,结束了自己生命。他毕竟不是小人,临死前告诉了秦琼等人一些秘密。

    《明英烈》、《朱元璋演义》的脱脱太师,不仅教会了徐达等英雄武艺,在蒙元也收了一些学生,后来都成为猛将,也成为各保其主的沙场对手。(历史上脱脱写过《宋史》,也是个忠臣)脱脱太师也憎恶萨敦等小人,尽力辅佐元顺帝。他也曾参与设计将武科场的天下英雄一网打尽。他善使五凤朝阳刀,后来想用计谋活捉朱元璋部下徐达等将领,谁知徐达将计就计,脱脱失算了,徐达本想让脱脱和其将领归顺朱元璋,但脱脱却自尽了。

    另外,《西汉》的范增,被楚霸王项籍气死了,因为此人相对来说影响较小,暂不入列。



[ 本帖最后由 尹一朋 于 2009-8-14 20:40 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 关毛
(人间的祸害)


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 121
帖子 9903
编号 15525
注册 2004-8-14
来自 南秦州仇池郡
家族 轩辕狼党


杨林和脱脱在小说中都是一勇之夫,失败也是必然。

闻太师最可叹,这样的人才遇到了神仙大战,也真是无力回天了


顶部
性别:男-离线 congwanshui
(超级大虫)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 26
帖子 2624
编号 82197
注册 2006-9-8
来自 湖北


发表于 2009-8-14 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者
孔明不适合,三国演义中不算敌对阵营。
顶部
性别:男-离线 龍騎兵
(龍騎兵)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 32
编号 334660
注册 2009-8-14
来自 北京


发表于 2009-8-14 14:53 资料 短消息 只看该作者 QQ
我倒认为是杨林
顶部
性别:男-离线 关毛
(人间的祸害)


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 121
帖子 9903
编号 15525
注册 2004-8-14
来自 南秦州仇池郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 龍騎兵 于 2009-8-14 14:53 发表
我倒认为是杨林

杨林是个好将军,不是好大臣。宇文化及之流杨林就搞不定,亏他还是皇叔祖呢。闻太师一回朝歌,费仲尤浑可都安然了许多,连妲己都奈何不了他。
顶部
性别:未知-离线 willis

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 334617
注册 2009-8-14


发表于 2009-8-14 15:07 资料 短消息 只看该作者
1.恢复伯颜废黜的科举制度;
  科举制起于隋唐,但元朝建立后直到仁宗的时候才实行科举制度。伯颜掌权后,为防止汉人做官,下令废止科举。
2.置宣文阁,恢复太庙四时祭;
3.平反昭雪一批冤狱;
4.开马禁、为农民减负,放宽政策;
脱脱上台后,下令免除百姓拖欠的各种税收,放宽了对汉人、南人的政策。此前民间禁止养马,脱脱上台废除了这一禁令。
5.主持编写宋、金、辽三史;
=============
修宋史称赞岳飞。脱脱当令人惋惜~~~~~~~~~~~~~~~~~~
顶部
性别:男-离线 关毛
(人间的祸害)


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 121
帖子 9903
编号 15525
注册 2004-8-14
来自 南秦州仇池郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 willis 于 2009-8-14 15:07 发表
1.恢复伯颜废黜的科举制度;
  科举制起于隋唐,但元朝建立后直到仁宗的时候才实行科举制度。伯颜掌权后,为防止汉人做官,下令废止科举。
2.置宣文阁,恢复太庙四时祭;
3.平反昭雪一批冤狱;
4.开马 ...

古典小说区,不涉及正史
顶部
性别:男-离线 1级魔法行会
(小一君)

节度留后虎豹骑

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 虎豹骑
级别 军师将军
好贴 1
功绩 151
帖子 951
编号 330577
注册 2009-7-22
来自 轩辕春秋论坛


我倒是觉得闻太师当之无愧~ 封神榜前中部分整个就是闻仲的悲剧史,颇有那些已知天命却又没有办法抗拒,只能一心扶持殷商的悲剧英雄的感觉~
他一再去找截教道友去帮忙,然后看着道友们一个个死掉,然后再去一个个地找,我觉得相当悲剧的说。。。感觉悲剧的成分最大

小说中的诸葛只有秋风五丈原一幕有点悲剧,而且前面的胜事铺陈的很好,所以感觉好像是蜀国还行,只是因为诸葛死掉才呜呼哀哉的,感觉遗憾的成分最大

杨林有点闻太师的感觉,不过封神榜里比隋唐多一个“宿命”的神话线,所以杨林让人觉得有点顽固,能力也一般,但是人又很好。。。感觉惋惜的成分最大

脱脱只看过一些半正史,没看过小说。。。如果是正史,觉得他只是做了自己该做的事,而且还没做太好。。。小说写得怎么样。。。不知道的说。。。
顶部
性别:未知-离线 zsxmmhd

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
好贴 1
功绩 52
帖子 4705
编号 40986
注册 2005-6-15


发表于 2009-8-14 16:20 资料 文集 短消息 只看该作者
闻肿不亏,封神演义里反正不会“真死”,死了之后还是天上神仙,正好可以继续管制纣王和妲己


诸葛亮最遗憾,人算不如天算(小说里是如此),当年蜀国多盛,但是关羽张飞一下就完了,马超早逝,黄忠年迈,搞得一下就赵云一个了,诸葛实在是没什么办法了

托托比较遗憾的是让主子搞死了,没什么权威
顶部
性别:男-离线 尹一朋
(尹一朋)

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 486
编号 328906
注册 2009-6-22




QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2009-8-14 04:20 PM 发表
闻仲不亏,封神演义里反正不会“真死”,死了之后还是天上神仙,正好可以继续管制纣王和妲己

      诸葛亮最遗憾,人算不如天算(小说里是如此),当年蜀国多盛,但是关羽张飞一下就完了,马超早逝,黄忠年迈,搞 ...



      殷纣天子和闻太师虽然都在封神榜之列,但已经不属于同一个部门了,谁也管制不了谁,都得听玉帝的
老杨林的确不是什么坏人,张紫嫣就是杨林介绍給秦琼的。不过杨林没有闻仲那般整治奸佞的魄力,这倒是事实。

顶部
性别:男-离线 1级魔法行会
(小一君)

节度留后虎豹骑

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 虎豹骑
级别 军师将军
好贴 1
功绩 151
帖子 951
编号 330577
注册 2009-7-22
来自 轩辕春秋论坛


回复 #9 zsxmmhd 的帖子

嗯,对啊~ 封神榜里还有一个封神的问题我都给忘掉了,如此说来,闻太师还是不错的呢~
记得电视剧里最后一集还有一个出彩的地方,申公豹被封神后嘲笑姜子牙,你自己辛辛苦苦,最后反而没有神可封的说。。。嗯,现在想想,倒是有点替姜子牙遗憾~ 不知道这个商周战争到底是死掉好呢还是活下来好呢。。。
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 1级魔法行会 于 2009-8-14 15:18 发表
我倒是觉得闻太师当之无愧~ 封神榜前中部分整个就是闻仲的悲剧史,颇有那些已知天命却又没有办法抗拒,只能一心扶持殷商的悲剧英雄的感觉~
他一再去找截教道友去帮忙,然后看着道友们一个个死掉,然后再去一个个地找,我觉得相当悲剧的说。。。感觉悲剧的成分最大

小说中的诸葛只有秋风五丈原一幕有点悲剧,而且前面的胜事铺陈的很好,所以感觉好像是蜀国还行,只是因为诸葛死掉才呜呼哀哉的,感觉遗憾的成分最大

杨林有点闻太师的感觉,不过封神榜里比隋唐多一个“宿命”的神话线,所以杨林让人觉得有点顽固,能力也一般,但是人又很好。。。感觉惋惜的成分最大

脱脱只看过一些半正史,没看过小说。。。如果是正史,觉得他只是做了自己该做的事,而且还没做太好。。。小说写得怎么样。。。不知道的说。。。

脱脱在演义里是被元顺帝自毁长城、毒酒赐死的,说起来还颇有袁督师遗韵。
顶部
性别:男-离线 江城子

太末侯
轩辕参合左使
谏议大夫
★★

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 骠骑将军
好贴 3
功绩 753
帖子 9896
编号 21
注册 2003-8-21
家族 轩辕少林寺


发表于 2009-8-17 15:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 1级魔法行会 的帖子

姜子牙是按照地仙修炼的,比诸神要高一个级别的。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2009-8-17 15:15 发表


脱脱在演义里是被元顺帝自毁长城、毒酒赐死的,说起来还颇有袁督师遗韵。

沙加1110兄,许久未见,可好?

兄这句话有语病,唐宋元明清,说遗韵不妥吧,应该说袁督师步脱脱丞相之后尘,或者说脱脱丞相开袁督师之先河,或者说袁督师亦是同样之下场。妥否,请批示。

祝好!
顶部
性别:男-离线 ZHJG_77
(木木)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 233
编号 122049
注册 2007-3-16
来自 并州龙城


发表于 2009-8-17 15:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 关毛 于 2009-8-14 14:31 发表
杨林和脱脱在小说中都是一勇之夫,失败也是必然。

闻太师最可叹,这样的人才遇到了神仙大战,也真是无力回天了

老杨林的十条绝户计也够狠毒的,最终不能力挽狂澜也只能说是天亡大隋命该如此。
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2009-8-17 15:29 发表

沙加1110兄,许久未见,可好?

兄这句话有语病,唐宋元明清,说遗韵不妥吧,应该说袁督师步脱脱丞相之后尘,或者说脱脱丞相开袁督师之先河,或者说袁督师亦是同样之下场。妥否,请批示。

祝好!

嘿嘿,好久不见,还好还好
用词不当,见笑了
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2009-8-17 21:42 发表


嘿嘿,好久不见,还好还好
用词不当,见笑了

话说:曲有误,周郎顾。

俺是孤狼,比不上美周郎,一般而言哪里有肉香,俺“顾”向哪里!

与兄开个玩笑,借机搭茬而已。
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-8-17 23:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 尹一朋 于 2009-8-14 18:22 发表


      殷纣天子和闻太师虽然都在封神榜之列,但已经不属于同一个部门了,谁也管制不了谁,都得听玉帝的。老杨林的确不是什么坏人,张紫嫣就是杨林介绍給秦琼的。不过杨林没有闻仲那般整治奸佞的魄力,这倒是 ...

闻仲是雷部正神,部门经理级别的。纣王是列星,仅仅是普通员工而已。

虽然两人不在同一部门,但级别上的差别还是很明显的,如果闻仲想管的话,估计不可能管不了一个区区的普通星官。

何况群星属于斗部管理,而斗部正神是金灵圣母,恰好又是闻仲恩师,有这层裙带关系,闻仲管管星官也估计没啥难的。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-25 10:45
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013908 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP