无聊，也来排排金庸高手 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恐龙3


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#31

发表于 2009-6-20 10:19 资料文集短消息只看该作者

话不能这么说,重剑明显是招式平平无奇,谁说无招了?杨过自创黯然掌,这还不是招?杨过高台打法王,想到自己太过托大,没带玄铁剑来,这叫无招?这叫不用兵器?

独孤九剑根本就不但需要什么地一把剑第二把剑,风清扬怎么教令狐冲的?手指捏个剑决也可以使剑,这就是草木竹石均可为剑

独孤九剑的最后目的就是无招胜有招,到底独孤的境界是无招高还是有招高呢?
~~

金庸自己都亲口承认杨过的剑法学不全,还说杨过境界最高.我晕,过迷简直是....

再说一遍令狐冲需要把剑不代表独孤九剑需要剑.

重剑的境界是需要依赖重剑的

独孤九剑是无所依赖,无招且无剑---只是令狐冲太菜而已

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-20 10:35 编辑 ]

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	g0ug0u

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#32

发表于 2009-6-20 10:23 资料短消息只看该作者

达摩老祖呢

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	lwx3664

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#33

发表于 2009-6-20 10:39 资料短消息只看该作者

没法比小说里有的人是巅峰期有的人还在成长期
拿到一起比不合适

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	阿巽


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#34

发表于 2009-6-20 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2009-6-20 10:19 发表
话不能这么说,重剑明显是招式平平无奇,谁说无招了?杨过自创黯然掌,这还不是招?杨过高台打法王,想到自己太过托大,没带玄铁剑来,这叫无招?这叫不用兵器?

独孤九剑根本就不但需要什么地一把剑第二把剑,风清扬怎 ...

令狐在内力全失的情况下仅凭招式就可称得上笑傲中的超一流，重剑和黯然，包括太极，离开了内力什么都不是，从软剑到重剑再到木剑，剑魔最后的境界实际上就是内力提升的境界，杨过和法王最终一战，本来环境因素就不利，而且最终杨过不还是没靠玄铁重剑就赢了吗

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	dingbo011 (颓废的懒神)

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#35

发表于 2009-6-20 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

感觉什么无招啊~什么无所依赖,无招且无剑~什么后发先制
就是1个快~你不快~什么都是扯淡

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	恐龙3


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#36

发表于 2009-6-20 12:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2009-6-20 10:57 发表

令狐在内力全失的情况下仅凭招式就可称得上笑傲中的超一流，重剑和黯然，包括太极，离开了内力什么都不是，从软剑到重剑再到木剑，剑魔最后的境界实际上就是内力提升的境界，杨过和法王最终一战，本来环境因素 ...

他能赢法王,是因为重剑的武功么?根本不是,是因为他的掌法精妙,杀死法王的更是他自创的掌法,跟重剑境界根本没关系.

令狐冲内力全失去在笑傲就能超一流,好好看清楚了,任何掌法足够强的一流都足以杀死令狐冲.你看看令狐冲为什么每次都不死,原因在于体内有8股真气保护,否则他早就死了,例如乐厚vs令狐，乐厚双掌被刺穿，所以令狐冲之所以厉害纯粹是因为运气，并非因为笑傲高手菜

剑魔的境界竟然是内力提升？？我寒，明显是对武器的依赖渐渐变少，可使用的武器越来越轻越来越小，到最后无所拘束，前面的重剑级别就是得依赖那柄剑，否则就不行。

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#37

发表于 2009-6-20 12:30 资料文集短消息只看该作者

独孤求败的最后境界，即便他当时本人的内力有所提升，但所谓最后境界的真意就是不限制物体，都可以当做剑攻击，就是不被武器所束缚，无剑胜有剑。

如果是纯粹提升内力，那就是硬用内力恃强凌弱，这算什么高境界，重剑境界而以，硬用强大的内力恃强凌弱根本不高明，遇到同样内力强大的人，但却不用内力恃强凌弱，那么他必死~~

独孤九剑的使用者要强过重剑，当然也要有一定程度的内力和功力，但区别在于，它并不再以内力恃强凌弱，而是用无招的境界去击败敌人，这样的方法自然更加高明。

张三丰太极拳当然也需要内力，任何武功都需要内力，但太极拳是以内力恃强凌弱？太极剑是用内力硬碰硬？

独孤九剑就算有了内力根基，他也不会以硬碰硬为战术。但重剑就是如此。

还有杨过也不完全等于重剑，虽然境界仍然停留在重剑，因为他无法脱离重剑的依赖[打菜鸟当然不用，所以只怕他早就以为自己是无剑了，可惜一打法王就漏屑]。但他除了重剑武功外，他的武功非常复杂，还自创武功，所以一定程度泥补了缺陷。

风清扬，令狐冲练了9剑，也并不能代表九剑。令狐冲菜到掉渣倒也罢了，风清扬我也不认为他能跟杨过比，原因因为此人年老力衰，脸如金纸，简直就像快要死的人一般，而且自承年老速度比不上田伯光，这些完全都是负面证据，而他的正面证据为0，也没出过手。而且因为他是剑宗，内力修为顾及也很半桶水，他的破掌式，破气式到底练得如何，也还不知道。所以我认为他不仅跟东方有很大的差距，跟杨过也有差距。

但风，令狐不如杨过，不代表9剑比重剑低~~9剑是无招境界，不拘泥任何兵器，这根本不可能是利剑级别。

还有，笑傲的内力层次虽然可能不如三部曲，但也不是差距非常大，总听到有声音说什么一代不如一代什么的，我认为大体趋势却是如此，但差距并没有那么的明显。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-20 12:37 编辑 ]

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	阿巽


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#38

发表于 2009-6-20 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

杨过自与小龙女在绝情谷分手，武功日长，数年之后，除了内功循序渐进外，别的无可再练，心中思念小龙女，渐渐形销骨立。一日在海边悄立良久，百无聊赖之中随意拳打脚踢，轻轻一掌便将一只大海龟背壳打得粉碎。他由此深思，创出一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力。他将这套掌法定名为“黯然销魂掌”，取的是江淹别赋中那一句“黯然销魂者，唯别而已矣”之意。

太极更不要说了，出了名的内家拳法

太极剑呢，张无忌与东方白那一场比剑，两剑不交，纯以内力夺剑

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#39

发表于 2009-6-20 13:15 资料文集短消息只看该作者

内家拳法就是用内力恃强凌弱么？？就用纯内力没招式？

太极剑是用木剑把内力灌入然后恃强凌弱么？是那把木剑排山倒海的用内力砍去？还是牵引敌人，利用敌人的力呢？

太极拳的宗旨到底是什么？

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#40

发表于 2009-6-20 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2009-6-20 13:15 发表
内家拳法就是用内力恃强凌弱么？？就用纯内力没招式？

太极剑是用木剑把内力灌入然后恃强凌弱么？是那把木剑排山倒海的用内力砍去？还是牵引敌人，利用敌人的力呢？

太极拳的宗旨到底是什么？

武术谚语说“太极十年不伤人，形意一年打死人”，这大概可以给内家拳和外门功夫做个注解，内家拳法没有内力基础就是个纯架势，其实华山剑气两宗也是就这个问题走了两个极端

如果用张无忌和方东白的那场比斗为太极剑作说明，张教主明明是以太极剑为引，用自己浑厚的内力缠死方东白的

倚天中称太极拳“以慢打快、以静制动”，无忌对阿二那一场“当下运起太极拳中粘、引、挤、按等招式，想将他身子带歪，不料这人内力太强，反而粘得自己跌出了一步。”可见没有雄浑的内力，“四两拨千斤”根本是妄想

[ 本帖最后由阿巽于 2009-6-20 13:45 编辑 ]

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#41

发表于 2009-6-20 13:49 资料文集短消息只看该作者

那是张无忌太菜，张无忌才学几个时辰的太极拳？他赢那些人，当然是因为九阳神功，而不是太极拳什么的，这是他个人的原因，书里也明写了，是因为内力的原因。

还有，我从来没说过内家拳完全不需要内力，我从不搞极端~~~

我是说太极从来就不是依靠内力恃强凌弱，不是说太极不用内力也能打人~~~

四两拨千斤并不是完全靠内力，到你这里全变成是完全靠内力了，那还学太极拳干什么，直接学内力不就行了？

四两拨千斤显然就不是用内力直接排山倒海恃强凌弱，根本就不一样。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-20 14:25 编辑 ]

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#42

发表于 2009-6-20 14:03 资料文集短消息只看该作者

金庸100问里的

葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？
金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！

独孤九剑，如果只是20岁时的利刃级别，难道说独孤求败20岁就比东方不败厉害了？

金庸可是亲口说9剑比葵花癖邪还要厉害的。

而杨过的剑法，起码金庸也说那不是高层剑法~~

利剑级，说白了，就是杨过未练重剑前的级别，走的就是小巧快捷轻灵的路线。这才是利剑级

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-20 14:18 编辑 ]

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	luhongyi

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#43

发表于 2009-6-21 21:15 资料短消息只看该作者

怎么这贴变成了争论独孤九剑和玄铁剑法孰强孰弱？谁说独孤九剑只是利剑的级别？好好看神雕吧，关于木剑胜真剑之法其实已给出了解答，一是招势精妙以快打慢（独孤九剑），一是内力充沛，恃强克弱（杨过后来内力大增弃重剑不用达到的境界），独孤九剑应该已达到了第三重的境界胜过的玄铁剑法的境界。还有那个楼上的叫阿巽的，你老是强调张无忌内力深厚定可胜令狐冲的，但我记的独孤九剑明明还有一式破气式的专破内功深厚的人，不过令狐冲好象没什么机会使用，就象上面有人说的笑傲江湖是个内功没落的世界，不知独孤求败能否以此式破张大教主的九阳神功呢？

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#44

发表于 2009-6-23 14:07 资料文集短消息只看该作者

在金庸茶馆转来的高手文章

江彦肢：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？
金庸：有一部分，因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。

从金庸言简意赅的答覆，足以证明重剑法不如完整的独孤九剑。以剑法而论，杨过的确不及令狐冲──其剑术修为实际上是停滞在独孤求败四十岁之前的大巧不工之境，倒是其内力相当于四十岁之后的独孤求败。

２．独孤九剑的存在
倘若独孤九剑只不过是独孤求败三十岁之前使用的剑法，此剑法有必要留传后世吗？更何况命名为独孤九剑。再者，倘若独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，想必这套剑法也随着紫薇软剑弃之如敝屣，怎么可能传世呢？

３．独孤九剑是剑魔当世无敌的绝世剑法
引述《鹿鼎记》第二十三回：“古人说道，武功到于绝诣，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”

所谓“武功到于绝诣”，显然是指独孤九剑──剑魔的衣钵传人是令狐冲，而杨过充其量只算是半个传人罢了。

４．独孤九剑的剑招
引述《笑傲江湖》第十九章：秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆，眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。

从以上的原文可知，独孤九剑一不求快、二不威猛凌厉（完全不符利剑与软剑的特色），三在变招之际，亦无甚么特别巧妙。换言之，独孤九剑本身含有大巧不工的剑术风格，出剑根本没有繁复、花巧的多余变化动作，从来都是简单直接的刺向敌方破绽而已。独孤九剑纵然有无穷变化，实际上只有一招，然而这一招却永是应付不穷。它的无穷变化，其实是物穷则变后的高一层次变化，由最简单一招所演化出来既是最简单，同时在出剑前后都有生生不息的一招，如流水般可穷天地而无尽。

５．独孤九剑与重剑法的比较之一：重剑法的缺陷
引述《笑傲江湖》第二十章：不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。

不论对手的内力如何深厚，都无法影响独孤九剑的发挥，因为独孤九剑从来只是寻找力与力之间的空隙进击。反而，杨过的重剑法在重阳宫对金轮法王无效，在十六年后使用寻常利剑更被金轮法王绞断。所以，一旦面对内力相当或者内力更强于己的对手，剑法完全无用武之地，只能倚赖重剑的威势。假设独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，岂非等于愈练愈退步吗？

６．独孤九剑与重剑法的比较之二：独孤九剑的效率
以杨过为例，比较重剑法与独孤九剑的伤敌效率。杨过使用的重剑法击出一千斤力道，但被金轮法王硬接抵消去八九百斤之力，而余下一二百斤之力只不过使金轮法王感到手臂隐隐酸麻。反之，假设杨过是使用独孤九剑击出一千斤力道，捉准破绽而攻敌破绽的优势使他将一千斤力道全数直接击在金轮法王的破绽之上，金轮法王即使内功护体难免重伤噜～～～

因此，以料敌机先再批亢捣虚为精要的独孤九剑，其攻敌效果正如孙子兵法的避实击虚，以己之强处攻敌之弱处，致使剑上劲力发挥得更有效率。

７．独孤九剑与重剑法的比较之三：上乘剑法
引述《笑傲江湖》第二十三章：“独孤九剑”本来便无招数，固可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。

由此可见，独孤九剑已超越大巧不工的境界，它与太极剑法一样，其要点乃在剑意而不在招式。无论潇洒优雅或者笨拙丑怪都能发挥奇大威力，无论是木剑（西湖底下战任我行）或者刀鞘（第二十三章）都能被令狐冲用来使出剑法随意挥洒，纵然并非真剑并且无削铁如泥之利，却有通变万方之妙，只要剑意存乎一心，无异是百炼精钢。反而，杨过在十六年后仍然因为“十六年来我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了”而后悔．．．

真正的绝世剑客，并非能使一柄好剑或是名剑，而是能将天地万物无一不可作剑，没有好剑就无法使出剑法，便是剑用人，而不是人用剑。执着于真剑又岂能领悟上乘剑术？无怪乎金庸说杨过“他的剑法没有很强”。

８．令独孤求败感到欢喜不尽的任我行
引述《笑傲江湖》第二十章：此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。

假设独孤九剑只不过是独孤求败三十岁之前使用的“下乘”剑法，岂能值得剑魔欢喜不尽呢？由此可见，独孤九剑必是独孤求败一生用剑经验与智慧结晶，此剑法当是创于四十岁之后的绝学。

９．博大精深的独孤九剑
天纵奇才如黄裳，以四十多年之时间闭关来钻研武功；任我行只不过是要想出融合内力之法，便必须十年以上之时间；即使开宗创派的大宗师张三丰，尚且在百岁高龄才自悟太极之道而创出太极拳剑；当代天下第一的王重阳，三年苦思玉女心经之破法，但始终无法组成一套包蕴内外、融会贯串的武学。而独孤求败呢？无论如何聪明绝顶，绝无可能在三十岁前就自创古今独步的独孤九剑。

独孤求败以天下武学精义兼收并蓄，创制从武学的根本原则破解天下武功的独孤九剑，除了庞大的资料收集、整理、琢磨、破解之外，本身也必需经过长年累月的实战磨练，累积经验、见识、眼光才能创编极其复杂并且完整体系结构的独孤九剑。总而言之，独孤九剑当是创于剑魔四十岁之后。

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	ManUtd_7 ( 唯红贾诩 )

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发表于 2009-6-23 15:03 资料短消息只看该作者

乔峰呢？

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#46

发表于 2009-6-23 19:46 资料主页文集短消息只看该作者

金庸写东西都是经过深思熟虑的，他既然写出一个什么木剑、软件级，自然会有针对的对象。

利剑级－平常武功
软剑级－代表：袁承志的金蛇剑法
重剑级－代表：杨过
木剑级－代表：张无忌的太极剑
无剑级－代表：葵花宝典
无招级－代表：独孤九剑

当然不是说用木剑的张无忌就一定胜过拿重剑的杨过，袁承志用黑虎掏心也很厉害。

独孤求败因为已经经过重剑和木剑阶段，内力已经登峰造极，所以独孤九剑就不再包含内力，而华山剑宗的风清扬就以为是独孤九剑不需要内力了。

[ 本帖最后由马岱于 2009-6-23 19:48 编辑 ]

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#47

发表于 2009-7-18 15:06 资料短消息只看该作者

还是少林寺扫地的无名僧最厉害。看看，起死回生，这还是武功？是法术了吧？

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#48

发表于 2009-7-19 22:47 资料文集短消息只看该作者

起死回生，神照经也可以，而且还是让人死透了才救活的。

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发表于 2009-7-27 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

天下功夫,无坚不破,惟快不破

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#50

发表于 2009-7-27 23:57 资料文集短消息只看该作者

练到家的独孤9剑胜练到家的葵花宝典

可见什么唯快不破都是胡扯，除非能改造自身基因，突破人类极限，达到光速，或者音速什么的，这样的话确实唯快不破

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