纪灵好无耻 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	半边莲

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#31

发表于 2009-3-20 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-20 15:42 发表
醉兄，俗话说：“眼见为实，耳听为虚！”颜良、文丑名气大虽然大，但到底和曹营诸将是第一次交手，拿宋宪、魏续这些炮灰是试试颜良到底有多吓人，也好有个感性认识！
好象我平时和朋友到乒乓球馆玩，碰到不认识 ...

对，我觉得也是这样。曹操不会有意害宋，这样做一来试试对手的真实实力，二来也无不是考验一下宋的忠诚。也算宋宪倒霉，这个时候就是明知道是个死，也只有硬着头皮上了。

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	孜孜不倦

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#32

发表于 2009-3-21 02:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-3-20 12:46 发表

马岱兄所言的确有道理，宋宪有被曹操害死之嫌。不过拙见只是“之嫌”，而不能是确切

个人之见：曹操的点将可以理解为“用非亲信去试探敌方实力“，从主观上，曹操在两军对阵中不至于想到将宋宪送死，毕竟 ...

宋宪头脑不清醒,要是打一合就撤就没事了

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	burrjiang


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#33

发表于 2009-3-21 09:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-20 15:27 发表

呵呵，我就不再和阁下在这里再争论许典武力高下了。
就说说别的阁下的错误论据吧..当时颜良,文丑勇冠三军已多次提及,按名气来说，当时关羽和张飞都未必有他们两个大...所以说颜良实力在当时已天下闻名,说什么 ...

关于勇冠三军：
某某曾对曹操说“颜良文丑勇冠三军”，仅此一次

另某某对曹操说“.....魏延勇冠三军”，同样仅此一次。

故可视为勇名在外，到底实力多高不明

司马懿都亲战过勇冠三军的魏延不十合，谁会料到宋宪不三合被颜良杀？

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	碧空之歌

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#34

发表于 2009-3-21 10:34 资料短消息只看该作者

这叫"祭阵"或者"祭场子"好了,看燃灯怎么破十绝阵的就知道这道理了,换做科学的观点来说就是看对方打法.

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	醉眼轻凝望

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#35

发表于 2009-3-21 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 09:07 发表

关于勇冠三军：
某某曾对曹操说“颜良文丑勇冠三军”，仅此一次

另某某对曹操说“.....魏延勇冠三军”，同样仅此一次。

故可视为勇名在外，到底实力多高不明

司马懿都亲战过勇冠三军的魏延不十合 ...

如果曹操单纯想试探颜良武力,大可用自己更了解底细和武力情况的比如什么于禁乐进之类的,却在面对勇冠三军的颜良时安排一个武力了解相对较少的小宋,还是不得不怀疑老曹有让小宋当炮灰的意思。...

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#36

发表于 2009-4-4 08:54 资料短消息只看该作者

回复 #6 emony007 的帖子

哈哈，如此说来，张飞的武力要重新定位了。毕竟有鬼魂帮忙。

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	zhjienc

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#37

发表于 2009-4-4 09:01 资料短消息只看该作者

曹操对一般降将都不重视。比如后来的蔡瑁张允，他也说用他们是权宜之计。只有对让他有深切认识的降将才器重如徐晃张辽庞德。我觉得此时曹操未必想阴了宋，不过他是觉得宋死了也没啥可惜的，不死算你运气好。曹不会故意弄死他，但是会让他多干风险大的事情。

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	马岱


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#38

发表于 2009-4-4 10:16 资料主页文集短消息只看该作者

徐晃和张辽都是在投降过程中经受住考验的，即使如此，徐晃依然给曹洪打下手，只有张辽重用。

后来张合在得到司马懿重用的时候也暗示，曹操并不重用他。至于庞德，从曹操听信他人言论来看，对庞德的信任其实也有限。

蔡瑁张允、宋宪魏续这种属于品行恶劣之辈。

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	zhjienc

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#39

发表于 2009-4-15 12:06 资料短消息只看该作者

说到降将，臧霸在赤壁时被曹操派走去应付马超（当然是由于庞统和徐庶的关系）。可见他还是受重视的，估计和张辽待遇类似。

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	马岱


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#40

发表于 2009-4-15 14:19 资料主页文集短消息只看该作者

不然，曹操对徐庶本来就有疑虑，徐庶并不为曹操出谋划策，曹操委实担心得很，徐庶提出了一个离开的理由，曹操也就乐于顺水推舟，徐庶总不会去投奔马腾。

臧霸与徐庶一起去，管事的还是徐庶，说明对臧霸根本就不是重用，等真正打马超的时候，臧霸并未出场。

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	phoenixdaizy


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#41

发表于 2009-4-15 21:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-4-15 14:19 发表
不然，曹操对徐庶本来就有疑虑，徐庶并不为曹操出谋划策，曹操委实担心得很，徐庶提出了一个离开的理由，曹操也就乐于顺水推舟，徐庶总不会去投奔马腾。

臧霸与徐庶一起去，管事的还是徐庶，说明对臧霸根本就 ...

徐晃至少单独领兵偷袭了,演义里对臧霸并不重视.
除了徐庶以外,长安本来的守将锺某,夏侯某在是主角吧.他们应该属于带兵支援类型的,并不一定有统帅权.

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	吃饭猛喷罗大傻

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#42

发表于 2009-4-17 18:22 资料短消息只看该作者

这么说上将潘凤也死得很无辜。
原文：韩馥曰：“吾有上将潘凤，[fly]可斩华雄[/fly]。”袁绍[fly]急[/fly]令出战。

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	陶心 (失败的毛毛)


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#43

发表于 2009-5-1 18:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #42 吃饭猛喷罗大傻的帖子

潘凤和荀正、宋宪等人的区别在于，一则先前已经有俞涉这样的写明“不三合”试阵，用潘凤则已经是进一步地、二度衬托华雄，最终是烘托关羽。二则此日对战斗场景始终是虚写，间接叙述，而潘凤落败被阵斩的过程是语焉不详的“不多时”，而不是像其他人那样写明几合。三则从文字上的表达效果来看，其他人只是去“敌之”，而潘凤偏偏得到了韩馥所云可“斩”华雄的事后证明大不准的评价。因此潘凤给了现在人们极大的想象空间。

宋宪的问题，马岱兄分析得很细化了。至于荀正，看来只能一怪纪灵找替死鬼，二怪他自己糊涂，出战当然是不得已的，但何必对关羽恶语相向呢，刚才双方的水平都应该可以看个八九不离十了。如果他讲话不那么出冲，关羽未必怒火中烧，撑上三四合败回也未可知。

[ 本帖最后由陶心于 2009-5-1 18:29 编辑 ]

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	人间有我

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#44

发表于 2009-5-1 19:38 资料短消息只看该作者

人间有我象一只小白猫猫一样,偷偷溜进来,四下瞅瞅,决定按个猫印印,悄悄走啦

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Z_Artemis

2009-5-1 20:53

-100

多版恶意灌水

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#45

发表于 2009-5-2 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

1、荀正出战基本属于纪灵安排的车轮战；纪灵安排这个车轮战的目的很简单，就是准备以车轮战的方式击败关羽；

2、荀正为何敢出战？荀正误以为双方就是场面上的30合不分胜负，荀正应该知道纪灵大叫少歇，当某武将把纪灵打的气力不加时，按常理来说该武将的体力消耗也很大，特别是关羽同意了纪灵的少歇的要求，这更让荀正以为关羽也要歇息了。荀正出战关羽是想占关羽的便宜；且荀正的目的不是必须击败关羽，只是进一步消耗关羽的体力，为接下来的休息好的纪灵战没有休息的关羽创造有利条件，荀正只要感到支撑不住就可以败退。可惜的是关羽体力惊人，100合都没有问题，而目前才30合，荀正和纪灵都错误的估计了关羽的体力；

3、副将荀正的被速斩，让纪灵认识到了关羽的强大，貌视”30合+不分胜负，经纪灵提议双方都少歇“，其实是自己单方面被打得”30合+气力不加“，对方根本不用休息。

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	付昭霄

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#46

发表于 2010-4-17 23:35 资料个人空间短消息只看该作者

估计是纪灵久闻关羽大名。想试试关羽的武艺到底如何。

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	靛沧海 (居然还能登录)

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#47

发表于 2010-4-18 12:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

服从上级命令是军人的天职，至于怎样去执行嘛，就看自己锣

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#48

发表于 2010-9-10 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

君让臣死臣不得不死啊，古代真是残酷啊

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#49

发表于 2010-9-26 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 吃饭猛喷罗大傻的帖子

你這怎麼弄阿
交我一下

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	KYOKO (★御姐控★)


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#50

发表于 2010-9-26 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

可怜我家潘上将，被韩馥这厮给害死了

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#51

发表于 2010-10-11 12:11 资料短消息只看该作者

宋宪就算是曹操想借刀杀人或以非亲信试水。魏续可是自己送上去的。
《三国演义》是部推崇忠义的书。所以里面只要有“卖主求荣”的，没一个会有好下场，而且也会交待出下场。无论何色人等（苗泽、许攸……似无例外）。既然有这么个设定，所以这些人也是非死不可了。就算曹操不欲杀之，奈天命乎？

也来个附体说：
……吕布一灵不灭，附于魏续身上，欲取其命。无奈大军之中，杀气极盛，虽以吕布之猛，竟也无力下手，只得暂且忍耐。……却说宋宪出战颜良，魏续在后观战。见颜良虽勇，刀法中仍有破绽。续不知此是因吕布附体之故，见宋宪被斩，大怒，直取颜良。布喜，知道大仇可报，乃脱壳而去。……

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#52

发表于 2010-10-14 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

楼上说得好

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	emony007 (Eymon)

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#53

发表于 2010-10-15 17:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 和蔼可亲的帖子

有理有理，佩服佩服，这样都被你想到！

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	xiaomatu

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#54

发表于 2010-10-22 01:52 资料主页文集短消息只看该作者

可以理解为对颜良和宋宪两人的武力都要观察考察。

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-21 10:55 发表

如果曹操单纯想试探颜良武力,大可用自己更了解底细和武力情况的比如什么于禁乐进之类的,却在面对勇冠三军的颜良时安排一个武力了解相对较少的小宋,还是不得不怀疑老曹有让小宋当炮灰的意思。...

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#55

发表于 2010-10-22 02:00 资料主页文集短消息只看该作者

张辽立功较多较早，比如在收服关羽和挂印封金的过程中前后奔走，还有征乌丸斩塌顿等。所以在降将中最得曹操信任，被任命为主将镇守合肥要地。徐晃早期没有太多出彩的地方，一般是给人打下手，还败于颜良文丑，汉中败于赵云黄忠。只有到了最后击败水淹七军威震华夏的关羽才算是给自己正名。张合在曹操活着的时候也未得到什么重用，地位还不如徐晃，弄得曹洪都可以以为自己能私杀张合。曹操越到晚年越多疑，所以庞德尽管在汉中救过自己的命，但是对派庞德出战关羽其实还是疑虑重重的。

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-4 10:16 发表
徐晃和张辽都是在投降过程中经受住考验的，即使如此，徐晃依然给曹洪打下手，只有张辽重用。

后来张合在得到司马懿重用的时候也暗示，曹操并不重用他。至于庞德，从曹操听信他人言论来看，对庞德的信任其实也 ...

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#56

发表于 2010-10-22 02:02 资料主页文集短消息只看该作者

大家想想，三国里“卖主求荣”的小人谁是得到善终的？也许法正可以算一个？

QUOTE:

原帖由 和蔼可亲 于 2010-10-11 12:11 发表
宋宪就算是曹操想借刀杀人或以非亲信试水。魏续可是自己送上去的。
《三国演义》是部推崇忠义的书。所以里面只要有“卖主求荣”的，没一个会有好下场，而且也会交待出下场。无论何色人等（苗泽、许攸……似无例 ...

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#57

发表于 2010-10-22 02:09 资料主页文集短消息只看该作者

曹魏对武将的信任程度是宗族大于外姓原从大于外姓降将。外姓原从主要代表人物就是李典乐进于禁三人。典韦许褚基本也能归为外姓原从一类不过这两人主要是贴身护卫一般不会单独领兵打仗。其他大多数武将都是外姓降将。张辽以外姓降将身份能混到李典乐进之上当合肥主将，可见是深得曹操信任。也和张辽表现出来的能力和忠义有关。

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#58

发表于 2010-10-22 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

楊松處斬
張松處斬
孟達被殺
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