标题: 支持关羽的武力, 大家都来讨论,不过讨论归讨论,不要骂人
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发表于 2009-1-17 20:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-17 18:44 发表


有斩将记录就说明很强?什么逻辑,分明有可能自己并不强,只是被斩的武将太弱嘛!

有斩将记录当然不足以说明很强,可能就是如你所说的敌人太弱,

——所以我才要用并列、骁将来说明祖茂俞涉并不弱。

QUOTE:
关羽战纪灵已经考虑了干扰因素,就是根据纪灵喊少歇,哪怕就是你说的求饶,我们可以认定纪灵下风,只是间接比较关羽不如张飞。

我前面一直说的,关羽不想杀纪灵,两战纪灵一方士气相差悬殊。

如果考虑到这些还是认为此战关羽表现不如张飞,所以关羽不如张飞。

——看关羽时一战分高下,从而看出关羽不如此人不如彼人。看别人时就换个标准,回合不足说明高下。

双重标准很好很强大,
阁下自己随便吧。

QUOTE:
你所建议的比较方式是在用一种间接的、间接的比较,即使得出什么结论,其可信度也很低,比以纪灵为参照的间接比较还低!

武评比的是实力,而不是人物,

许褚酒醉,不数合被张飞刺中肩膀;许褚不醉,二十合平手吕布,
所以张飞远胜吕布——因为都是从许褚比出来的。
——————————
实际是酒醉状态下许褚实力远不如平常,所以不能得出张飞强于吕布。

典韦许褚大战一日,许褚马超大战二百三十合,
典韦不曾与马超交手,
但多数人都认为典韦足以与马超战二百合不分胜负,
——因为典韦许褚马超三人实力接近。

譬如游戏,
一合斩90武力这样的表现不会弱于十合斩80武力。
两人即便不曾交手,武力90也是强过武力80。





我想说的,前面大概都已经说完了,
如果互相不认同,
那么各自坚持意见吧。

懒惰的人如是说。


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发表于 2009-1-17 20:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #150 zc013 的帖子

如果一切从头开始,那么所有的武将都是未知数,不过如果开始确定一些武将的武力是已知数,那么一定是关羽先被确定为已知数,华雄在后。

关羽斩华雄是客观存在的事实,说明华雄与关羽之间存在一定的差距,这个差距导致华雄被关羽所斩。如果说关羽斩华雄是对其他战例的否定,那么我前面已经说过,要么就是作者的逻辑出现了问题,要么就是自己的理解出现了偏差。

我不认同武力波动说,如果一部作品武将的武力忽高忽低,我认为没必要再去研究讨论了。
关羽斩华雄和关羽不能击败纪灵,我看不出这两个战例一定是互相排斥的。

取胜战例只能分析出华雄可能是强将,并不能确定一定是强将,但被关羽所斩的战例却直接排除了强将的可能,两者取其交集,结论华雄不是强将。


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性别:未知-离线 zc013

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发表于 2009-1-17 20:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-17 20:39 发表
如果一切从头开始,那么所有的武将都是未知数,不过如果开始确定一些武将的武力是已知数,那么一定是关羽先被确定为已知数,华雄在后。

关羽斩华雄是客观存在的事实,说明华雄与关羽之间存在一定的差距,这个 ...

华雄与关羽存在差距,
要合理解释,
一则看低华雄,二则看高关羽,

根本观点不同,
自然有不同看法。

理解偏差的或许是我,或许不是。
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发表于 2009-1-17 21:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
——看关羽时一战分高下,从而看出关羽不如此人不如彼人。看别人时就换个标准,回合不足说明高下。

双重标准很好很强大,
阁下自己随便吧。
============================================
(1)我双重标准,辩论到最后就是给别人扣个帽子结束?呵呵!

(2)在我的武评中,我非常注重比较的方法:
最佳方法是通过有效战例直接比较;其次是通过有效战例间接比较;最后是看人物评价!
这三种比较方法得出的结论的可信度是不一样的,我们应该采纳最可信的!

张飞和关羽没有直接交手的有效战例,只好间接比较,刚好可以通过纪灵来做间接比较!

如果能够认定关羽战纪灵完全是放水,即无效战例,那倒是正确的辩论思路,但是要将此战看成无效,显然证据是不充分的!
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发表于 2009-1-17 22:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-1-17 21:44 发表

(1)我双重标准,辩论到最后就是给别人扣个帽子结束?呵呵!

(2)在我的武评中,我非常注重比较的方法:
最佳方法是通过有效战例直接比较;其次是通过有效战例间接比较;最后是看人物评价!
这三种比较方法得出的结论的可信度是不一样的,我们应该采纳最可信的!

张飞和关羽没有直接交手的有效战例,只好间接比较,刚好可以通过纪灵来做间接比较!

如果能够认定关羽战纪灵完全是放水,即无效战例,那倒是正确的辩论思路,但是要将此战看成无效,显然证据是不充分的!

如果两个战例都足够明确,无太多干扰因素,那么这样比较是可以的。

但是关羽对纪灵与张飞对纪灵没有那么明确。


看过阁下的武评文章,
里面否了通过张郃来比较赵云马超张飞,
但取了通过纪灵来比较关羽张飞。
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性别:未知-离线 甲乙丙jyb


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发表于 2009-1-18 13:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zc013 于 2009-1-17 22:25 发表


如果两个战例都足够明确,无太多干扰因素,那么这样比较是可以的。

但是关羽对纪灵与张飞对纪灵没有那么明确。


看过阁下的武评文章,
里面否了通过张郃来比较赵云马超张飞,
但取了通过纪灵来比较 ...

(1)因为马超和张飞可以通过有效战例直接比较得出武力相当的结论,可以否定间接比较;

(2)张飞和关羽无直接交手,只能间接比较,这个差距又较大,已经不是一般干扰因素能够否定的了。作者在如此重要的比较中,写出这么大的差异,意图应该还是明确的。
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