标题: 【疑问】吕布的方天画戟上的小枝究竟有多大
性别:未知-离线 第二片云

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发表于 2008-5-19 16:49 资料 文集 短消息 只看该作者
汗,忽然网速变成蜗速,上面有两个帖子似乎部分重复了。

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2008-5-19 15:09 发表
提个疑问,似乎二云对风的影响仅限于造成移动靶。个人这方面不是很精通,不过据说即使是狙击步枪,在射击的时候也要考虑风力因素。考虑到古代箭的造型,个人感觉大风除造成不规则移动靶、不规则移动站位外,对箭的移动也会有很大的影响。不知道实际射击中是否如此呢?

风对箭的运动轨迹当然也有影响。只是有经验的射手,对自己的弓箭性能和属性有有充分认识的话,是可以通过角度和力气去补偿的,赵云作为一流高手,可以推测他又这样的能力。但却不能推测赵云对东吴战船上的帆索的属性(例如重量,长度,弹性等等)有任何认识。所以占重要比例的未知数应该是绳索。

QUOTE:
原帖由 雷动于九天之上 于 2008-5-19 15:09 发表
我也借地请教一下。

吕布射中的这个“小枝”,到底是画戟的“胡”(月牙),还是连接“锋”和“胡”中间的两个小横棍?抑或是说,箭从两个小横棍之间穿了过去?

三国演义里面说“弓开如秋月行天,箭去似流星落地,一箭正中画戟小枝。” 但又说“豹子尾摇穿画戟,雄兵十万脱征衣。” 这个“穿画戟”,只是一种夸张的说法么?

雷老兄用到“请教”二字,我差点都不敢回复了。
央视三国演义里也是从横杠之间穿过去的。不过这样又是一个问题了,如我之前说过的,当时又没有慢镜头重放的,而区区208米的距离,假设吕布当时的弓有50公斤(以人中吕布来说,应该算轻了,姑且以50公斤计算吧),该箭离开弓弦的初始加速度是每秒每秒1660米,0.35秒后到达方天画戟位置,这时候的速度约是每秒594米,相当于时速2140公里。这样小的物体这样快的速度是否肉眼可见,我很怀疑。
我估计,当时的确是射在小枝上,只不过后人觉得,吕布拿箭区射自己的兵器,好像怪怪的,一则有可能损坏兵器,二来兵器倒地也不吉利,所以才说是从横杠中穿过的。

QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2008-5-19 15:09 发表
我们传的说法是:箭是分好几个种类的。要射绳子之类,应该用平头箭,就是前面是一把横躺的锋利“刀片”。这是箭的形制之一。

这种专门射绳索用的箭头我是没见过了。如果以箭的飞行轨迹的角度去分析,如果真有这种箭,因为这样的箭头就像两只横展的翼,这种箭的飞行轨迹是很难掌握控制的,极容易飘飞。三国时期的箭尾构造我不太清楚,但是现代的箭尾上的羽毛都是带轻微的螺旋形的,因此箭飞出去的时候带着旋转,提高飞行稳定性。如果箭头是一把刀片,那么这种旋转就很难达到了,因此也降低了稳定性。
不过,如果真有这样的箭,那么当时赵云是预先接到诸葛亮的指示前去迎接的,想好了用这样的方法吓退追兵,所以特意带上这种箭去射帆索,也说得过去。


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性别:未知-离线 dddzz

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发表于 2008-5-19 17:08 资料 文集 短消息 只看该作者
在电影电视镜头中,往往是一方张弓搭箭射出后,直接就是另一方捂住身上的箭倒下的镜头,非常逼真。不过我们后来都知道,捂住箭的演员一早就捂着一只箭在身上,不是现扎中的。那么假如这个“帐上帐下将校,齐声喝采”是吕布事先安排好的呢?纪灵都如提童稚了,就算看清了又能怎么样?以上摘自一段千古美谈的内幕


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性别:未知-离线 第二片云

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发表于 2008-5-19 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2008-5-19 17:08 发表
在电影电视镜头中,往往是一方张弓搭箭射出后,直接就是另一方捂住身上的箭倒下的镜头,非常逼真。不过我们后来都知道,捂住箭的演员一早就捂着一只箭在身上,不是现扎中的。那么假如这个“帐上帐下将校,齐声喝 ...

呵呵,所以我说纪灵多半是被吕布唬住了。大耳嘛,即使真的看见射不中,也只是在心里偷笑而已,当然不会说穿。
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发表于 2008-5-23 22:05 资料 文集 短消息 只看该作者
150步.....貌似关兴张包都不放在眼里的吧,他们200步都射到了
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发表于 2008-5-25 20:13 资料 短消息 只看该作者
按演义的说法,吕布的武器应当不会是木制的,最起码画戟前部分的尖与小枝不会是木制的,那箭射上去不会是钉在上面然后可供验看的。多半就是射上去响一下或者穿过。这样的话中没中就没有证据加以证实了,只能靠看。都说射中了难道纪灵一个人说没中?他可是被吕布吓的不轻的。另外,赵云的射绳子箭好像在张国良的评书说是月牙箭,即前面有一个如画戟小枝的月牙。
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发表于 2008-5-27 09:13 资料 文集 短消息 只看该作者
前面有位说了,这种月牙箭很难保持稳定性
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发表于 2008-5-31 16:50 资料 短消息 只看该作者
好像书中有详细 说明~
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发表于 2008-6-9 16:07 资料 短消息 只看该作者
我很想说句扫兴的话 LZ其实很想证明自己的箭术已高于吕布了~但是又觉得这样说太明显 因此又扯出世界史上射箭高手的惊人成绩~来掩饰自己想比过吕布的心理~一边说吕布的箭术很好但是不到顶级水平 一边说自己也可以达到这个水平 呵呵~
其实任何东西本来就是一个发展进步的趋势~后人的技术总比前人有进步  再说吕布是将军 不是职业射箭的 不是职业舞刀的 也不是职业骑马的 他是职业打仗的
因此他在这么多项目中每项都是佼佼者 这已经是惊天动地了 LZ要比就和现代的射箭高手比 别扯出吕布~
呵呵 得罪人了
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发表于 2008-6-10 12:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回楼上,我是想通过从比较客观的角度去判断吕布的箭术是否真的“出神入化”。如果你觉得“任何东西”都是一个发展进步的过程,所以吕布当时即使以现代角度看不怎么样也不影响他“出神入化”的地位,那么许褚把牛倒拽着走,是不是可以说明现代人越来越孱弱?

我提出问题而已,怎样解读随你自己,如果这个帖子证明了小说中吕布的箭术不过如此而已,影响了他在你心中的地位,那么是你自己的问题,与我无关。

PS:我也说句扫兴的话,楼上的其实很想证明自己是我肚子里的一条虫,但又不知道该如何表达,所以擅自刻意揣摩我的心意,却又无能,所以只能胡言一派,自鸣得意。但其实只证明了自己是一条虫,却没能证明是我肚子里的。
呵呵,得罪人了。
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发表于 2008-6-11 12:25 资料 短消息 只看该作者
无能?倒~~我只是猜想LZ你想表达的是什么 没猜对或者猜的偏离了你的想法都有可能 你可以说出来 但这些可以和无能扯上关系么? 你要吵架我随时奉陪~不想吵的话请你收回无能这个词~
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天气热了,大家的火气似乎都特别足呢。心静自然凉。
大家上论坛是为了交友娱乐,何必太过敏感。
其实楼主提出的这个讨论问题,还是很值的讨论讨论的,大家还是不要跑题了。
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发表于 2008-6-12 01:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 liduxing 于 2008-6-11 12:25 发表
无能?倒~~我只是猜想LZ你想表达的是什么 没猜对或者猜的偏离了你的想法都有可能 你可以说出来 但这些可以和无能扯上关系么? 你要吵架我随时奉陪~不想吵的话请你收回无能这个词~

无能的意思就是没有能力做到某件事情。你既然在揣测我“其实是要干什么”,但却猜错了,然后你的帖子里却不是在问我是否猜错,而是直接用这个猜错的结论去作出评价(说我在扯),然后做出建议(建议我要比就和现代人比,不要扯出吕布),那你就是把自己乱猜的当作是对的了。所以你既不能猜出我的意图(我的意图很清楚,就是提出问题进行讨论,而你却不知道为什么要乱猜),又主观的把自己的胡乱猜测当作事实,那么当然在“猜测我的意图并作出评论及建议”这个行为上,你没有能力做到,那不是无能又是什么?

如果你不想别人说你无能,那么就请有能一点,看帖子别故作另类随意乱说。

吵架没什么好吵得。在论坛上有论坛的规矩,在这里吵架好比在足球场上无意义地故意犯规,吃亏的是自己而已,智者所不为。

至于无能一词,我觉得用来形容你那段话非常合适,无意收回。倒是那个“虫”字的形容,我愿意收回,并且愿意正式宣布阁下并非一条虫。

[ 本帖最后由 第二片云 于 2008-6-12 01:52 编辑 ]
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性别:未知-离线 liduxing

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发表于 2008-6-14 11:46 资料 短消息 只看该作者
正式宣布我不是一条虫?你有什么权利宣布我是什么东西~既然你喜欢吵
那我奉陪~~~
在你宣布我是一条虫的同时 我宣布你是一片菜叶子
在你宣布我不是一条虫的同时 我宣布你还是一片菜叶子
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发表于 2008-6-14 19:00 资料 文集 短消息 只看该作者
该聊得也聊得差不多了,道理已经讲清,天热,大家火气都大,出于保持和谐气氛需要,大伙散了吧
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