（请教）关于水浒传中的“病”字号 - 古典小说


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#1

发表于 2008-5-8 09:54 资料短消息只看该作者

（请教）关于水浒传中的“病”字号

诸如水浒中的“病关索”扬雄，“病尉迟”孙立，“病大虫”薛永，为什么要加个“病”字呢？不知老施先生怎么想到这些绰号的，难道本身想有个威风绰号，但是半身实力却并不强，所以加个“病”字来稍微修饰？

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#2

发表于 2008-5-8 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

“病”是使动用法，“使XX病（烦恼）”的意思。“病关索”、“病尉迟”、“病大虫”，就是说这三位的本事不弱于关索、尉迟恭、老虎，有能力使他们烦恼。

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#3

发表于 2008-5-8 10:14 资料短消息只看该作者

因为他一身好武艺，面貌微黄，以此人都称他做病关索杨雄。

孙提辖下了马，入门来，端的好条大汉！谈黄面皮，落腮胡须，八尺以上身材，姓孙，名立，绰号病尉迟；射得硬弓，骑得劣马；使一管长，腕上悬一条虎眼竹节钢鞭；海边人见了，望风便跌。
--------------------
应该是形容他们的容貌吧。

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	terryzhong (叫我奶爸)

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#4

发表于 2008-5-8 12:29 资料短消息只看该作者

感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？

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#5

发表于 2008-5-8 12:33 资料文集短消息只看该作者

地煞里比天罡本领强的人多了去，地位与实力没有根本的联系。
大虫就是老虎呀，当然拿来跟老虎比，虽然只比作生病的老虎

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-5-8 12:37 编辑 ]

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#6

发表于 2008-5-8 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 terryzhong 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？

俺个人认为，薛永靠卖药使枪棒度日，江湖人称病大虫。意思是，这个有本事，但却象一个生病的老虎，未得到施展。

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#7

发表于 2008-5-8 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 terryzhong 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？

病大虫，就是比老虎还要厉害的意思呀。

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#8

发表于 2008-5-8 13:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 terryzhong 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞，还有楼上说形容面容或本事不弱于古人，那“病大虫”和解？难道和老虎比？

外号和本领不成正比，另外民间传说，关索比尉迟是厉害多了。关家可是帝王家，关羽就天下无双了，关索比他老爹还厉害。

那时候以说书人+毛泽东为首的云粉还没成气候。

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#9

发表于 2008-5-8 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-5-8 13:23 发表

外号和本领不成正比，另外民间传说，关索比尉迟是厉害多了。关家可是帝王家，关羽就天下无双了，关索比他老爹还厉害。

那时候以说书人+毛泽东为首的云粉还没成气候。

关索是超人塞，曾经还扬言要抓五虎将

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#10

发表于 2008-5-8 15:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

又见关公战秦琼........

绰号只是一个外号而已，多为溢美之词，而不是其人真实本领的反映，更不能通过外号来给两个人做评比。周通还叫小霸王呢，和项羽能比么？

关索在民间传说里是不亚于，甚至超然于蜀汉五虎之上的厉害人物，其事迹多见于民间传说或戏曲。三国演义的诸多版本里《志传本》有一定的情节，李卓吾本及毛本也有涉及，嘉靖本则无此人。

尉迟恭就不必细说了。

这两个“病”，主要是形容人的特点，杨雄和孙立都是面色显黄，看上去好像有病一样，加上他们武艺出众，就用了这两个绰号。

至于病大虫薛永，用的则是“病”的另一个用法，就是古代文言文里常见的名词使动用法，“病”指“使...病”，也就是比XX厉害的意思。是夸奖他比老虎还厉害。

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	terryzhong (叫我奶爸)

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#11

发表于 2008-5-9 07:43 资料短消息只看该作者

哦，原来如此，看来是小弟对古文知之甚少了。

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#12

发表于 2008-5-10 18:48 资料主页文集短消息只看该作者

何时來一个病箱子。

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	沙加1110

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#13

发表于 2008-5-12 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 terryzhong 于 2008-5-8 12:29 发表
感情关索比尉迟恭厉害，因为扬雄是天罡，孙立是地煞

那你说李广和霸王哪个厉害？
小李广和小霸王又哪个厉害？
这个还不是一个天罡一个地煞……

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#14

发表于 2008-5-12 21:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2008-5-8 15:30 发表
又见关公战秦琼........

绰号只是一个外号而已，多为溢美之词，而不是其人真实本领的反映，更不能通过外号来给两个人做评比。周通还叫小霸王呢，和项羽能比么？

关索在民间传说里是不亚于，甚至超然于蜀汉 ...

伤云兄所说甚是。应该两种含义（使病以及脸色发黄）都有！

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#15

发表于 2008-5-15 17:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

一直认为“病大虫”的病是“困窘”之意，并不能当“使……病”讲。

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#16

发表于 2008-5-15 17:32 资料短消息只看该作者

伤云兄正解
PS：话说红白机上的吞食天地里关索武力比老关还高5点的

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#17

发表于 2008-6-4 13:58 资料短消息只看该作者

病的意思就是和谁过不去，使谁难堪，加之人名意为超越的意思。并不是说人有病。建议大家读一读古文观止。

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#18

发表于 2008-6-4 23:49 资料文集短消息只看该作者

关索的传说能麻烦转一些过来么，我对其根本不了解阿~~~

其实我也一直弄不懂病的意思~~~

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#19

发表于 2008-6-8 13:16 资料短消息只看该作者

以前见过一种解释的
病在古文中有赛的意思
病关索”扬雄，“病尉迟”孙立，“病大虫”薛永这哥三的意思是赛关索赛尉迟赛大虫

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#20

发表于 2008-6-15 12:12 资料短消息只看该作者

ls正解~病在古文里做使动用法~翻译过来就是赛..赛..的意思~
称赞他们比关索厉害比..厉害这样的意思~
记得这个还是读大学时文学系的教授告诉我的~那时我也问过这个问题所以是比较可靠的
但这个只是赞誉~并不能代表他们真的就比他们比的那个人强~

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#21

发表于 2008-6-23 15:33 资料短消息只看该作者

拜托...病字作"肤色黄"解!!!!!!!!!

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	吴元叹


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#22

发表于 2008-6-24 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个,其实诸位都忽略了一个事情
即水浒中的文字，是否均为原作者所为
水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得，据说起初版本和繁本，文字大约相差三分之一左右。
那么增加的三分之一文字是哪来得呢？和整体的故事结构无关，都是那些书中的诗词（甚至那些好汉的赞词都不一定靠谱），对地名、人名，习俗等等的诠释。比如：建康，即金陵府。比如，宋朝小吏在家中挖地窖。再比如，注者没理解病的含义，以为是面色黄似病的意思。其实，从兄弟的绰号以及行文连贯性而言，很明显病就是使……病的意思。

所以，大家没什么好争的，从文中来看，含义是使……病要合理的多。

这些注解，最后都融入书中，成为书的一部分，现在已经分拆不开了，但是，偶然的情况，还是能让我们发现其中一些冲突的地方。而也正是这些冲突的地方和古代笔记的记载，才推导出了这么一个结论

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#23

发表于 2008-6-24 15:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴元叹 于 2008-6-24 15:21 发表

水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得，据说起初版本和繁本，文字大约相差三分之一左右。
那么增加的三分之一文字是哪来得 ...

老吴或者是小吴啊，谁说“水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得”，想必是老鲁和老聂等吧？俺倒以为主流的看法是先繁后简，未做定论的东西不可用“一般认为”，一家之言更合适。

另外俺也倾向“病”是使。。。。。病的意思。

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#24

发表于 2008-6-24 15:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

《大宋宣和遗事》中就有赛关索王雄，病尉迟孙立，病应该和赛的意思类似，是使动用法
但水浒中却提到杨雄面貌微黄，孙立谈黄面皮，感觉是施耐庵自己理解错了，或者像老吴所说是后人修订的时候理解错了

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	吴元叹


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#25

发表于 2008-6-24 16:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2008-6-24 15:34 发表

老吴或者是小吴啊，谁说“水浒的版本，一般认为是经历简－繁－简的经历而来得”，想必是老鲁和老聂等吧？俺倒以为主流的看法是先繁后简，未做定论的东西不可用“一般认为”，一家之言更合适。

另外俺也倾 ...

现有的版本中，有繁简两种，一般而言，都认为繁本先于简本，因为很简单的，繁本中人物刻画鲜明，而简本简中反而变得模糊，应该是删节的人水平不高，才导致这种情况发生。虽然一开始有人认为简本显得更接近古本，但现在的话，繁本先于简本应该是一个基本的共识

但我说得不是这两个版本，而是在繁本之前，应该还有一个版本。当然，这个最大论断的缺点就在于没有相关的版本可以佐证。
从侧面的资料而言，明人笔记有记载水浒两个版本内容增加几乎三分之一，另外，明代小说在出版的时候往往会有书商为了让老百姓看懂而加的附注，这个似乎不少关于古代小说的论著中都有说到过。而水浒中不少的诗词，不少关于地名、风俗、官职的描述，都是以明代中叶人的口气所述，而且，很多这种地方如果把这些文字删除，对整体结构和故事的情节描述完全没有任何的影响。
因此，我认为这种论点还是有相当道理的，我是比较采信这种论点的。
现有简本的问题，在于简化后对情节冲突和人物刻画的薄弱化，从而推断出简本在后的结论。而相对的，当那些描述文字和诗词去掉以后，对整体刻画并无影响，则可反推这种可能性的存在。

大致就是如此，狼兄雅正

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巴孤

2008-6-25 07:30

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