论《荡寇志》的艺术成就 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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论《荡寇志》的艺术成就

一、成书以来的评价
《荡寇志》成书于1847年，出版于1953年，作者为山阴俞万春。小说一旦出版，再无改变，但有趣的是，人们对此书的评价却经历了几个截然不同的阶段。
第一个阶段是在此书刚问世时，人们的评价普遍较高。如武林徐佩珂认为：“堂堂正正，笔法谨严。”①桂林半月老人认为：“耐庵、贯中之前后《水浒传》，贻害匪浅，仲华先生之《荡寇志》，救害匪浅，俱已见之于事实矣。”②两人都高度的肯定了《荡寇志》的思想价值和艺术价值。另外，“《荡寇志》盛行于大江南北，巨本之有批注者，为发逆所嫉，毁于姑苏。”③从中也可以看出此书在当时流行颇广，影响颇大，以致太平军一怒之下，毁了它的刻板。
第二个阶段以鲁迅为代表，他在《中国小说史略》中说：“书中造事行文，有时几欲摩前传之垒，采录景象，亦颇有施罗所未试者，在纠缠旧作之同类小说中，盖差为佼佼者矣。”④又在《中国小说的历史变迁》中说：“他（指俞万春）的文章是漂亮的，描写也不坏，但思想实在未免煞风景。”⑤可见，鲁迅高度评价其艺术成就，却否定了其思想意义。
建国以后，对此书的评价急转直下，就算在十一届三中全会以后，在人民文学出版社1981年版的《校点说明》里，戴洪森依然认为此书“可算是反动文学的代表作之一。”“总的艺术效果既不真又不美，乖张暴戾，矫揉造作，与广大人民群众的审美情感格格不入。”可见该文作者从思想上彻底否定，而在艺术上也总体上否定了此书，但他依然承认〈荡寇志〉有“某些可取之处，某些长处。例如：书中写陈希真父女受高太尉迫害，弃家出亡……文情交至，颇能动人。书中塑造了陈丽卿、刘彗娘这两个女性形象，一武一文，也颇有个性特征……从行文布局。造语设景的写作技巧方面看，许多地方可以看出作者的精心匠意。”
戴洪森的评价基本上还是从学理上进行的，只不过受当时的时代思潮所束缚，评论中还带有很强的政治色彩和意识形态的痕迹。
而秦玉明在《〈荡寇志〉是怎样丑化梁山义军的》⑥一文中评论就令人哭笑不得了。试摘录一段：
“《荡寇志》丑化义军神威，还突出表现在对义军头领智谋或武艺的否定上……尤为可鄙可笑的是……俞万春编造身怀绝技的头领死于他们的绝技上，如神射手小李广花荣死于箭下。”
该文全盘否定了《荡寇志》，它的最后部分是这样的：
“《荡寇志》思想的反动自不待言，就其艺术性而言，亦是拙劣的。由于图解封建政治的强烈意图，由于对农民起义的刻骨仇恨，俞万春需要的是宣泄，因而根本顾不上作品的艺术性，也顾不上展现的人物性格逻辑前后的一致性。整部《荡寇志》，不但主题直露肤浅，人物形象苍白干瘪，而且结构松散，叙述拖沓，矫揉造作之态和人工斧痕之笔随处可见，让人难以卒读……《荡寇志》已被钉在历史的耻辱柱，它成了一部难得的反面教材。我们可以……看到一个反动文人为图解封建政治而置艺术与不顾的穷途末路，看到一个卫道者声嘶力竭的狂吠。”
笔者以为，此文写得比较草率，既未认真研读文本，又未从学理上进行认真地梳理归纳，因而算不得学术意义上的文学批评。作品中人物智谋、武功的高低，是作者随手赋予的，既然施耐庵可以在《水浒》里赋予了吴用大智慧、武松高武功，为什么俞万春就不可以赋予陈希真等更大的智慧、更高的武功呢？凭着这一点，是根本不能认定《荡寇志》在艺术上的拙劣的。至于“人物形象苍白干瘪，而且结构松散，叙述拖沓，矫揉造作之态和人工斧痕之笔随处可见，让人难以卒读”等语，笔者以为如果不是该文作者带着强烈的反感情绪和偏见去阅读作品的话，那么肯定是没有读过作品而想当然的评论，否则，就是还没有培养起传统小说的艺术美感。正如马克思所说，对于没有音乐感的耳朵而言，再美的音乐也毫无意义。
在当今学术界，由章培桓、骆玉明主编的《中国文学史》中，有一个简单的比较公允的评价：
“在写作技巧上，这部小说也还有些长处，在思想情趣上，却是反映了清代长期专制统治的所培育出来奴化精神。”⑦
笔者认为，这个评价比较客观，也能得到大多数人的认同，因而也具有代表性。
以上粗粗回顾了一下《荡寇志》问世以来所受到的评价，之所以会出现大起大落的现象，是因为中国的传统文学批评都跟政治结合过紧，都过分的强调文学的政治功能和社会功能。因此朝代一变，往往对一部作品的评价也全变。建国后相当长一段时期内，批评界自觉不自觉的信奉政治标准第一，艺术标准第二。显然，批评标准和批评主体的变化是造成对同一部作品评价变化的根本原因。
二、《荡寇志》对《水浒传》继承
学术界大致上对其艺术成就有所肯定，而对其思想倾向则多有诟病。然而尚未见对其艺术成就有充分论述的文章，本文欲在这一方面作一些探索。
鲁迅认为的“书中造事行文，有时几欲摩前传之垒”，笔者以为，大致可以体现在以下几个方面。
一、在语言的运用和细节的描绘上。学术界普遍认为，《水浒传》的出现是“白话语体成熟的标志”⑧。“是中国白话文学的一座里程碑。”⑨比如第十回“林教头风雪山神庙”中的“那雪正下得紧”，一个“紧”字，同时写出了风雪之大，人物心理之压抑，环境氛围之紧迫。而且《水浒传》在人物语言的个性化方面，能做到“一样人，便还他一样说话。”（金圣叹《读第五才子书》）。《荡寇志》出于清代中晚期，从史的意义上，当时的白话小说已发展成熟。因此，其语言虽然精妙，但已无《水浒传》那时的里程碑意义。而如果单纯从艺术上讲，《荡寇志》的语言的运用也相当娴熟，并不乏精彩之处，而且极富生活气息，而细节的描绘比之《水浒传》则是有过之而无不及。如第七十一回描写陈丽卿出场一段，着实精彩：
“那养娘替他（指陈丽卿）除下青纱罩儿来。不除时万事全休，一除去，那一声喝彩，暴雷也似的轰动。只道是织女擅离银汉界，嫦娥逃出月宫来……有些不学好的子弟们，一阵儿往山门里乱夹。众人没一个不称赞道：‘好个绝色女子。’”
全文不着一字描写其五官如何美丽精致，却活脱脱一个大美人呼之欲出。这种间接描写就颇见作者的艺术功力。
另外，人物语言的个性化描写总体上不及《水浒传》，但对几个主要人物的描写却也极其传神。如第七十七回，丽卿对慧娘道：“那云龙兄弟的武艺也好。那表人物与二位哥哥相仿。秀妹妹好福气，得这般好老公，谁及得来。” 丽卿天真烂漫、心直口快的性格跃然纸上。又如第八十四回陈希真百般说服女儿假扮粉头的一段对话，又传神的写出了丽卿调皮、活泼、狡黠的一面。
二、几个主要人物的塑造，堪于《水浒传》媲美。在人物形象的塑造上，《水浒传》成就突出，它成功的塑造了一系列性格鲜明的人物形象，如卤莽的李逵，粗豪的鲁智深等，有时甚至凭对话就可以知道说者是谁，并且《水浒传》中的性格描写已经注意到流动性和层次性，“体现了中国古代长篇小说在塑造人物时从注重特征化到走向个性化迈出了坚实的一步。”⑩就总体而言，《水浒传》在人物形象塑造上的成就是登峰造极的，后世小说很难达到其水平，更惶论超越了。《荡寇志》却在某些方面部分的接近了《水浒传》的水准。几个主要人物如陈希真、陈丽卿、刘彗娘也写的徐徐如生，而且，陈丽卿和刘彗娘是一武一文，一活泼一文静这样对比着来写的，更显得个性鲜明。
三、《荡寇志》对《水浒传》突破
鲁迅还有“采录景象，亦颇有施罗所未试者”的高度评价。然而过于概括，俞万春究竟作出了哪些新的探索和突破呢？笔者以为具体体现在以下几个方面。
其一、《荡寇志》比之《水浒传》的“忠”和“义”，又多了一个“情”字。《水浒传》里的英雄好汉，都以“忠”和“义”为行动准则和道德标准，几乎没涉及到情，而《荡寇志》却大大突破了这一点，在全书突出“忠”和“义”的同时，还浓墨重彩的渲染“情”。
首先是亲情。在第七十二回陈丽卿打完高衙内后，父女俩在家里的一段对话就透着浓浓的亲情，读来令人颇觉温暖。
“丽卿道：‘杀了他不过完他一命，值什么？’ 希真道：‘你舍得命，我须舍不得你……说出这话来，兀的不教我伤心。’……丽卿道：‘三十六计，走为上计。’ 希真道：‘……只是走不脱……’ 丽卿起先嘴硬，听到这话也有些害怕，便道：‘怎好？莫不成真把女儿丢入粪窖里？……只是女儿也舍不得你。罢、罢、罢，爹爹，我是你生下的，你要我怎的，我都依了。拼得个一世没出场，只要你安稳便了。’一边头，一头泪珠儿扑簌簌的滚下来，双膝跪下去，呜呜的只是哭。”
“陈希真见女儿认起真来，看了一看，咄的一声笑道：‘你起来，我对你实说了吧。’ 丽卿掩着泪立起来。希真道：‘我的儿，你座了，听我说……’”
从以上的引文中，我们可以清晰的看到一个慈父的形象和一个乖巧的女儿形象。父亲为了教育女儿，略使花样，女儿不明真里，急的直掉泪。这段对话如此的富于生活气息，我们看到了父女间血浓于水的亲情。
在父女俩逃出城后，希真又替女儿洗净血迹。这个细节描写中流露出来的父爱同样令人动容。书中描写亲情的篇章是很多的，如刘广全家逃难一回，读之也同样令人感动。
其次、英雄惺惺相惜之情。在第七十六回，希真父女落难逃到风云庄时，有这样的描写：
“那云威一片叹息之声，从丹田里直滚上来，眼角上津津的有水包着。希真见他这般肝胆相许，也止不住那心里的感激。看那云威背后就一个小厮，便道：‘小侄有句话要禀叔父，教尊纪回避了。’云威便叫那小厮出去。希真把格子门掩上，走去云威面前，扑的双膝跪下。云威大惊，忙亦跪下来搀道：‘贤侄有话，但说不妨，这却何故？’ 希真流泪道：‘小侄不敢欺瞒，叔父不要愁苦，只小侄便是落难逃亡的陈希真。’云威大惊。‘……如今四海飘荡，无家可奔。却不知叔父如此错爱，使小侄悲酸钻入五脏，此生父母之外，只有叔父。’说罢磕头不止，泪如泉涌。”
这段描写，感人至深，字字含情。这样的描写，不要说《水浒传》里没有，就是在后世小说中也很难找到。作者用简洁至极的语言，把一个瞬间饱含感情的场面写得如此逼真动人，实在不易。在以情动人这一点上，《荡寇志》要比《水浒传》高明得多。
第三、写男女之间的爱情。《水浒传》里是没有爱情的，写到夫妻也写不到爱情，《荡寇志》在这一点上又有所突破。在第八十八回，演武厅夫妻宵宴一段，也写得精彩绝伦。先写两个人互相被彼此的容貌吸引，再写两人互相钦佩对方的本事，再到两人互相欣赏对方的个性气质，一层一层地深入。当然，作者下笔十分的含蓄、有度，严格遵循着“发乎情，之乎礼”的准则。
其二、《荡寇志》的叙事模式又于《水浒传》不同。《水浒传》的前半部分是由一个一个的小故事，在上梁山聚义这个主题下组合起来，是大故事套小故事的模式。而后半部分则是按照时间顺序发展。《荡寇志》却有一条主线基本贯穿全书始终，那就是以陈希真父女的活动为主线。沿着这条线，展开了一个又一个故事，其情节之跌宕起伏，比之《水浒传》，实在是有过之而无不及。比如第八十二回“宋江焚掠安乐村，刘广败走龙门厂”中，先是刘彗娘望见血光，形势骤紧；接着顽固拒不搬家，形势更紧；继尔贼兵杀到，形势达到高潮。然后刘广一家从乱兵中杀出，暂离危险，形势趋缓；然而转眼又一队贼兵杀到，形势陡地又紧，正在危难之际，陈丽卿策马解围，形势又缓；接着找到刘母，形势更缓。正当读者觉得故事将要结束的时候，又生突变，在带着刘母回家的途中，又遇上一队贼兵，把众人冲散了，形势又变得扑朔迷离起来，陈丽卿又从乱军中杀出来，遇到周通，救出刘彗娘，形势又渐渐明朗。然而回来却不见了刘广、希真，大惊之际，却又撞着一千多人的贼人生力军，形势又猛地紧到极点。正当陈丽卿山穷水尽、走投无路之际，碰巧希真施法相救。到此时，一场危难才算暂告一段落。故事情节这么一路下来，何止一波三折？而在全书中，这样的段落是屡见不鲜的。而且就全书而言，俞万春也很好的做到了情节的张驰有度，往往是激战过后，便来段插科打诨，或别的游山玩水之类的情节来舒缓一下节奏。如第九十八回，林冲惨烹高衙内一段，节奏何其紧张，但随即，情节就过渡到宋江等人的游山玩水上，节奏又忽地缓了下来。情节的一张一弛增加了作品的可读性，因而从这一方面讲，《荡寇志》比《水浒传》成熟。
其三、神仙法术的描写超过《水浒传》。如高封妖法败丽卿，陈希真与公孙胜斗法，寻找参王等篇章，其描写之神奇，想象之瑰丽，远非《水浒传》可比。
其四、《荡寇志》最后一个突出的艺术成就是对古代战争的卓越描写。全书对战斗的描写不下百次，但几乎没有一场是简单雷同的。作者对战斗的描写常常是跌宕起伏，引人入胜。如刘广一家逃难的那一连串战斗，陈希真三打充州城，官兵进逼水泊梁山等等战斗，每一场都写的精彩纷呈，扣人心弦。作者写此书的目的是要把梁山荡平，但他并没有简单的一味地写官兵如何英勇，草寇如何不济，而是写官兵历尽千辛万苦，斗智斗勇，一步步荡平巨寇，让人觉得胜利是必然的，可信的。这一方面显示了作者认真的创作态度，另一方面，也大大加强了作品逻辑上的真实性，同时也大大提高了作品的艺术性。俞万春将战争写得如此有声有色，无疑与他曾经参与平叛的经历有关。作者在战斗的描写中，除了传统的武功、法术以外，还加进了许多科技器械。对刘彗娘和白瓦尔罕所制造的器械的描写，也着实令人大开眼界。而在比武打斗中，书中第一次出现了武功的名称。如丽卿与云龙比武时，丽卿使出了“三花大撒顶”，还有丽卿在打仗时经常使用的“空手入白刃”。有武功必有招式，然而招式名称如此花哨，估计是文人有意为之，后世武侠小说中名目繁多的武功名称，大概可以从这里找到源头。
《荡寇志》存在着硬伤。作为续书，书中所续的人物性格与前书保持一致是很重要的。《荡寇志》在这一点上有成功之处，也有纰漏。比如吴用、公孙胜、林冲等人的形象，前后较为一致，续写较为成功；而对宋江、卢俊义等人的描写，则存在不足。要说宋江在《水浒传》里面也是奸诈的，那也是很隐蔽的奸诈，但在《荡寇志》里，这一切被过于明显化了。卢俊义在前书里智勇双全，《荡寇志》对这一点表现不够，卢的形象过于懦弱无能，前后反差较大。
当然，《荡寇志》最大的硬伤，是在于此书是为了教化世道人心，维护礼教正统的巨大功利目的而作。作者站在正统卫道的立场上，给书中强加了太多的说教和卫道成分，从而严重伤害了作品的思想性和艺术性。作品虽然在一定程度上揭露了官场的黑暗腐败，但在描写大多数好官时，显得理想化和类型化，从而削弱了作品的艺术表现力和真实性。
当然，有必要指出的是，作者当时所持的正统卫道立场，并非反动，而是符合当时历史发展的要求的。因为我们在随后的太平天国暴动中可以看出，自下而上的暴动对社会和人民造成的损害是难以估量的。这种暴动无任何历史进步可言。因此，可以下结论，《荡寇志》不是一部反动小说。

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	陶心 (失败的毛毛)


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#2

发表于 2008-3-21 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

期待楼主自己加些评论吧~~

小弟觉得此文写的虽然认真，水平也有，但有这么一点不同看法：

一是对其“艺术成就”评价的纠偏尺度，个人觉得稍过了一些。
对《荡寇志》纵然不戴有色眼镜，也不至于达到该文部分段落所论述的程度。
俞万春本人的文笔、艺术构思功力再出色也要靠整部小说的文艺、思想综合因素来决定其表现程度，这个“表现程度”才是这部小说的艺术成就的母体，而不是俞万春本身能有怎样的文艺水平。既然承认其艺术表现力、真实性受到了影响，那么自然既不该因为其思想性上的问题而否定其艺术上的水平，但也不应该忽视其对艺术表现上的不良影响而对艺术水准进行拔高，最多可以说俞万春具备写得更好的文学能力，但不能说这部小说的艺术水准达到了某个峰值。
何况影响其真实度、对现代读者的感染力的不仅仅是其思想性的问题，还有其在艺术处理上有时过分追求精彩纷呈、场景道具纷繁花哨有关，这也是一个缺陷，尽管有些地方有其艺术成就。

二是既然谈其艺术成就，虽然在某一个方面，可以从思想臧否的层面反推其艺术功力，但不必特加一段来用“有必要指出”这样的措辞来论述“是否反动”的问题乃至欲推翻原有观点，客观效果上给人一种顾左右而言他的感觉；同时似乎对“反动”这个词的理解也有些问题。
其实说《荡寇志》反动并不为过，它确实反动，只不过我们无法要求俞万春成为革命者而已，也不因为其反动而在艺术评价上也先入为主打上记号。

小弟觉得荡寇志中人物概念化的情况比该文作者所认为得更严重，只不过俞万春确实在陈希真、刘慧娘、金成英、李成等少数人物的塑造上有精彩的发挥，但在更多的、哪怕是给人留下深刻印象的人物的塑造上仍旧是概念化、公式化，只不过由于其走了极端、或故事情节还算精彩，抑或几种公式套路同用一人，结果烙印深刻，但本质上仍旧是套路人物，比如陈丽卿、云天彪、祝永清、召忻、张叔夜、邓辛陶张、刘广等等。而且有些地方过分追求精彩程度而真实性大打折扣，俞万春似乎有舞台创作天分，但有些地方应用场合有点问题，有时显得张牙舞爪、材料或道具太纷繁复杂因此太造作。
俞万春倒是在客观效果上一定程度地丰富了女性形象的创作思路，尽管不是其初衷目的。

[ 本帖最后由陶心于 2008-3-21 16:27 编辑 ]

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	luke19821001

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#3

发表于 2008-3-21 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

老实说，农民起义虽然确实是增加了人民的苦难，但是那绝对不是退步的，而是时代发展的推动力之一。不能因为农民起义中有大量烧杀抢掠等现象就全盘否定它。假如现在出现民不寥生的情况，你该怎么做呢？是在那里等死还是去烧杀抢掠呢？大家烧杀抢掠一番，也许还有出路，成功了还能建立新的制度，如果在那里等死，就什么都没有了。
我不知道为什么现在这么多人在骂天平天国，也许是这些人的逆反心理在做怪吧。假如没有太平天国、没有义和团，那会怎么样那？可以肯定的是，即使最终能推翻清朝，也会晚许多年。

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	巴孤


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#4

发表于 2008-3-21 22:42 资料文集短消息只看该作者

由于图解封建政治的强烈意图，由于对农民起义的刻骨仇恨，俞万春需要的是宣泄，因而根本顾不上作品的艺术性，也顾不上展现的人物性格逻辑前后的一致性。整部《荡寇志》，不但主题直露肤浅，人物形象苍白干瘪，而且结构松散，叙述拖沓，矫揉造作之态和人工斧痕之笔随处可见，让人难以卒读…

说实话，这一段说得也并非一无是处。确实是宣泄的声音很大

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#5

发表于 2008-3-22 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

谁来写这两篇文章？

《〈贼三国〉是怎样丑化梁山义军的》
《贼三国》思想的反动自不待言，就其艺术性而言，亦是拙劣的。由于图解封建政治的强烈意图，由于对农民起义的刻骨仇恨，巴孤需要的是宣泄，因而根本顾不上作品的艺术性，也顾不上展现的人物性格逻辑前后的一致性。整部《贼三国》，不但主题直露肤浅，人物形象苍白干瘪，而且结构松散，叙述拖沓，矫揉造作之态和人工斧痕之笔随处可见，让人难以卒读……《贼三国》已被钉在历史的耻辱柱，它成了一部难得的反面教材。我们可以……看到一个反动文人为图解封建政治而置艺术与不顾的穷途末路，看到一个卫道者声嘶力竭的狂吠。

《论〈贼三国〉的艺术成就》
在以情动人这一点上，《贼三国》要比《水浒传》高明得多。
《贼三国》却在某些方面部分的接近甚至超过了《水浒传》的水准。

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#6

发表于 2008-3-26 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

艺术特色

事实上情节设置和人物描写才是真正的艺术特色范畴

语言生动和描写精彩只是一方面

像“荡”这种为了反而反，为了扁而扁的写法，从初衷就落了下乘。

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#7

发表于 2008-3-26 15:05 资料文集短消息只看该作者

也不全是。

你看他写陈丽卿和祝永清的情感戏、陈丽卿和云龙的情感戏，真不错。含蓄而有韵致。

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#8

发表于 2008-3-27 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-26 15:05 发表
也不全是。

你看他写陈丽卿和祝永清的情感戏、陈丽卿和云龙的情感戏，真不错。含蓄而有韵致。

毕竟在《荡寇志》之前才子佳人小说相当兴盛，对情感戏上超过《水浒》也算正常

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#9

发表于 2008-3-28 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

荡寇确实人物干瘪，多有矫揉造作。女飞卫父女逃亡之类段落倒算得亮点，因还能看见真情。

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#10

发表于 2008-3-28 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-26 15:05 发表
也不全是。

你看他写陈丽卿和祝永清的情感戏、陈丽卿和云龙的情感戏，真不错。含蓄而有韵致。

我没觉出来，个人审美而言，这些段落远不如西门庆与潘金莲一段。

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#11

发表于 2008-3-28 10:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

总体上讲，荡寇志中的爱情戏还是套路化的，倒是父女情刻画得不错。

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#12

发表于 2008-3-28 10:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2008-3-28 10:02 发表

我没觉出来，个人审美而言，这些段落远不如西门庆与潘金莲一段。

西门和小潘的也太明啦。

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#13

发表于 2008-3-28 10:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2008-3-28 10:25 发表
总体上讲，荡寇志中的爱情戏还是套路化的，倒是父女情刻画得不错。

未必。陈丽卿和云龙的爱情戏在当时属于离经叛道型的，现在也是很前卫的。
陈丽卿和祝永清的爱情戏中，特别是夜宴一场中，看出陈的个性和其压在彬彬有礼下的炽热爱情。

当然，父女情刻画的确实也不错。

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#14

发表于 2008-3-28 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

感觉上俞万春是个机灵人，他得道貌岸然地充卫道士，又深知常人那点七情六欲的心思，所以精心安排了一些情节。

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#15

发表于 2008-3-28 11:20 资料文集短消息只看该作者

总体上说，老俞的荡寇志和水浒传的实际走向没啥不同。老俞也是强盗最后成了气候，成了“朝廷社稷臣”。
他要消灭强盗（宋江），可是最终还是让强盗（陈希真）成了气候。

我一直搞不清楚他到底是在卫道还是在揭画皮。
比如云天彪（道义和正统的象征）要杀掉6000俘虏。
比如陈希真自己向祝永清承认梁山就是他向朝廷的进见礼。
比如祝永清绝对不原谅手下两将（谢德、娄熊？）的造反行为，而他自己早就造反啦。
还有，刺杀招安宋江天使的人真是郭盛吗？其中一点破绽没有？
在我的续书计划中，我想对这些情况进一步解释。

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#16

发表于 2008-3-28 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-28 10:34 发表

西门和小潘的也太明啦。

真实刻画，追魂摄魄。

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#17

发表于 2008-3-28 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-28 11:20 发表
总体上说，老俞的荡寇志和水浒传的实际走向没啥不同。老俞也是强盗最后成了气候，成了“朝廷社稷臣”。
他要消灭强盗（宋江），可是最终还是让强盗（陈希真）成了气候。

我一直搞不清楚他到底是在卫道还是在 ...

在万蠢眼里，陈不是强盗，原因么他自己也说了，所以宋就是强盗了。我觉得此人无处不存在双重标准，所以才频频出现矛盾。
我反对认为荡寇和水浒走向相同。目前来看，招安段落应该接近原作。

[ 本帖最后由西园新军于 2008-3-28 11:33 编辑 ]

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#18

发表于 2008-3-28 11:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2008-3-28 11:26 发表

真实刻画，追魂摄魄。

其实陈丽卿的表现也很真实。一个家教不错又开朗的、爱上一个男子的女孩形象刻画的相当不错。

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#19

发表于 2008-3-28 11:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 西园新军 于 2008-3-28 11:30 发表

在万蠢眼里，陈不是强盗，原因么他自己也说了，所以宋就是强盗了。我觉得此人无处不存在双重标准，所以才频频出现矛盾。

对。这就是不管作者意图如何，艺术形象有其自身发展轨道。
老俞的玩艺儿已经到这个水平了。
但是他又拼命加进自己的思维，而不让艺术形象自行发展，就成了这种“分裂人格”。

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#20

发表于 2008-3-28 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-28 11:31 发表

其实陈丽卿的表现也很真实。一个家教不错又开朗的、爱上一个男子的女孩形象刻画的相当不错。

说实话我不觉得荡寇里有男女之“爱”。我还是觉得很矫情，一群思维僵化，善恶不辨的人互相投缘而已，标准的满清统治时状况的反应，当然，这点是万蠢不经意间透露出来的时代气息。

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