赵云蜀军勇谋第一人 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	奉天翔龙

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#62

发表于 2008-1-14 13:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 蜷川ぃがさ 于 2008-1-14 13:04 发表

可惜正史也没写第一是赵云无奈阿无奈

所以我才论证，而你就一句话读了正史张关第一，证据何在?


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#63

发表于 2008-1-14 18:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2008-1-14 12:18 发表

书读哪去了？？入蜀之战，赵云是北上，诸葛亮是往西去

赵云那就不是西进？张飞那一路说是北上还算名副其实。


	桠枫 (疯子~)


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#64

发表于 2008-1-14 19:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

全篇除了引用的东西没其他新鲜的。而且演义内容太多，懒得驳。还是转到古典区好点


	暂时发言马甲


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#65

发表于 2008-1-15 01:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2008-1-14 11:50 发表

这两个地方又是什么硬骨头坚关城？你怎么知道不是硬骨头坚关城？？空口无凭，关羽拼死打都打不下的樊城又是什么硬骨头坚关城？？再问你一句马超打下长安了吗

赵云以一座空营拒曹操于汉水不比不懂谋略打仗 ...

襄阳, 刘表修筑为前线. 樊城, 曹仁任镇南经营了好几年, 问问你那子龙攻的两城有哪位大将镇守的? 关羽打不下的樊城是什么硬骨头? 确实不是什么硬骨头, 硬骨头的是曹仁和曹操派来的几批援军罢了. 你那子龙有没有碰过敌援军啊? 马超打得曹操喊"超不死心不安", 没听过赵云让曹操怎么吃惊了.

以一座空营? 好歹也有三千精兵, 弩手千把. 拒曹操于汉水, 还是那句, 拒了多久? 1个晚上? 好威风啊~` 拒曹操的是刘备, 不是你赵云一个. 属于刘备多座营寨其中一营的赵云居然算成了"单独拒曹操于汉水"了. 真了不起啊. 想当年咱关羽还无营只以千兵拒曹魏北方援军长达一年之久呢~` 赵云就拒了一天就超过关羽了, 真是开玩笑.

要比么? 张飞断水拒桥, 二十余骑退曹兵. 赵云能比不? 哇哈哈哈哈哈哈哈~~ 真不自量. 还勇谋第一呢.

要说秉性第一那也就算了. 想跟关羽张飞等人斗? 还是慢慢回去耕田吧. 勇已经次十档了, 至于谋略, 哈! 谋略. 只见为政上的两条建议倒成"谋略"了, 太NB了.


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#66

发表于 2008-1-15 10:13 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-1-14 19:44 发表
全篇除了引用的东西没其他新鲜的。而且演义内容太多，懒得驳。还是转到古典区好点

演义内容多？果然高人一个，你来指明下哪是演义内容？


	恨地无环 (情僧云水)


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#67

发表于 2008-1-15 10:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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据正史说：赵云开始跟随公孙瓒征讨，后投靠刘备，当阳长阪恶战，赵云齐进齐出，杀得曹军闻风丧胆。保护刘禅和甘夫人安全脱险。刘备入西川，赵云随诸葛亮、张飞等人沿江而上作为援军，为平定益州做出了贡献。刘备死后，赵云跟随诸葛亮北伐，子龙单骑退追兵。为蜀汉立下了赫赫战功。

这两句见于何典籍？


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#68

发表于 2008-1-15 10:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-1-15 01:31 发表

襄阳, 刘表修筑为前线. 樊城, 曹仁任镇南经营了好几年, 问问你那子龙攻的两城有哪位大将镇守的? 关羽打不下的樊城是什么硬骨头? 确实不是什么硬骨头, 硬骨头的是曹仁和曹操派来的几批援军罢了. 你那子龙有没有 ...

仁人马数千人守城，城不没者数板,樊城说白了危城一座，可关羽用了吃奶的力气都没打下,赵云拒曹操于汉水，以少胜多，打得公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多，高下自分
当阳一战，张飞不过断个桥，赵云乱军丛中身抱后主，保护甘夫人，皆得免难，这种高难度的事只有子龙一人能做到


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#69

发表于 2008-1-15 10:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2008-1-15 10:33 发表

这两句见于何典籍？

这哪是演义，注意是齐进齐出，意思是和刘备共进退，后面的见：芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”


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#70

发表于 2008-1-15 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #69 奉天翔龙的帖子

云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。

是失散而复聚，何来齐进齐出？
曹军又闻什么风，丧什么胆了？当时也就三爷能吓吓曹军，其他人还不是被曹操赶的跟丧家犬一样。

“身自断后”=单骑退追兵？您的古汉语有点扭曲。
都单骑了，还说什么“兵将无缘相失”？


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#71

发表于 2008-1-15 10:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 笑天下 于 2008-1-11 15:37 发表
呵呵，看了所谓证据，用现在政府官员来比一下，“干得多，错的多，不干就没错”

你什么逻辑？？子龙随先主东征西讨，先主的打下的基业荆州，西川，汉中都有子龙的汗马功劳，这就叫干得少?守个荆州，一城一池没打下的就叫干得多?


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#72

发表于 2008-1-15 11:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2008-1-15 10:53 发表
云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。

是失散而复聚，何来齐进齐出？
曹军又闻什么风，丧什么胆了？当时也就三爷能吓吓曹军，其他人还不是被曹操 ...

齐进齐出共进退之意，其他被曹操赶的跟丧家犬一样，唯独子龙乱军丛中求幼主夫人而还，试想若是曹军不怕子龙之勇的话，能让刘备的女人和孩子白白溜走？


	恨地无环 (情僧云水)


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#73

发表于 2008-1-15 11:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #72 奉天翔龙的帖子

曹操是五千人在追，刘备是军民混杂十余万在跑，您就试想下，十万人里面搜个的妇孺有多难。

先主传：先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
此役中，赵云也就是类似夏侯婴的角色，刘备自己老婆孩子不要了，赵云保着一起跑路。轻骑跑路，留着“众十馀万，辎重数千两”阻隔曹军，曹操也是轻骑，已经一日夜疾奔三百里了，能追上刘备除非刘备骑的是驴子。


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#74

发表于 2008-1-15 11:24 资料短消息只看该作者

赵云是护得刘备家眷逃出长阪坡，不过怎么逃出来的恐怕就无从知晓了，我更相信是混在逃难百姓中撤出来的。就连当初被司马迁吹得有如天神的项羽也无法护得红颜知己从大军逃生，赵云能护着刘备一家老小杀出曹军？真当他是superman了


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#75

发表于 2008-1-15 11:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2008-1-15 10:34 发表

仁人马数千人守城，城不没者数板,樊城说白了危城一座，可关羽用了吃奶的力气都没打下,赵云拒曹操于汉水，以少胜多，打得公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多，高下自分
当阳一战，张飞不过断个桥，赵云乱 ...

也就是说，您还是认为赵云是靠着自己的战斗力保护妇孺逃出来的……

我觉得，本帖到这一步基本上就没什么讨论价值了……


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#76

发表于 2008-1-15 16:41 资料短消息只看该作者

赵云，却是上将，非帅才。有勇，稍有谋略


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发表于 2008-1-16 01:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2008-1-15 11:20 发表
曹操是五千人在追，刘备是军民混杂十余万在跑，您就试想下，十万人里面搜个的妇孺有多难。

先主传：先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
此役中，赵云也就是类似夏侯婴的角色 ...

先问你个问题，什么情况下会弃妻子南走?能带着妻子一起跑的情况下刘备会弃妻子南走吗？你说赵云保着一起跑路。既然能一起跑路，刘备为何弃之？？这证明当时的情况是其妻子不能一起跑路，自己再想想


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#78

发表于 2008-1-16 01:55 资料短消息只看该作者

大家到此为止吧，版主既然认为是演义内容，我无话可说,赵云是强是弱自有公论，跟我本身利益无关