曹操和夏侯敦夏侯渊是什么亲戚关系? - 三国史话


	???

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	232177
注册	2007-10-28

#1

发表于 2007-11-6 17:41 资料短消息只看该作者

曹操和夏侯敦夏侯渊是什么亲戚关系?

有没有他们的族谱之类的?

曹操和曹仁曹洪是堂兄弟这个我知道的,曹仁曹洪是亲兄弟么?仁,洪,敦,渊4人之间又是什么亲戚关系?

有没有人能详细说明下,谢了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	魔合罗

组别	士兵
级别	在野武将
好贴	1
功绩	5
帖子	32
编号	42964
注册	2005-7-12

#2

发表于 2007-11-6 18:02 资料短消息只看该作者

曹操、曹仁、曹洪都是堂兄弟
夏侯惇夏侯渊也是堂兄弟
夏侯和曹家的关系，三国志只说“互为婚姻”……曹操本姓夏侯是曹瞒传的说法，但历来一直疑为不确。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	???

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	232177
注册	2007-10-28

#3

发表于 2007-11-6 19:29 资料短消息只看该作者

也就是说曹操和夏侯氏的关系不清楚?

闷......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张叔夜

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	108
编号	58299
注册	2006-1-25

#4

发表于 2007-11-7 12:28 资料短消息只看该作者

起码曹操本不姓曹的，是他老爹认了太监曹腾当干爹，于是跟了曹姓。他们原来姓什么，难以考证了。曹瞒传提供了一个说法，可以怀疑，但毕竟是一个说法，总不能说曹操祖上本来就姓曹，而且曹家和夏侯家关系确实不一般，由不得人要想他们是不是有血亲关系，呵呵！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	qianhongtu

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	71
编号	52151
注册	2005-11-1

#5

发表于 2007-11-7 13:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔合罗 于 2007-11-6 18:02 发表
曹操、曹仁、曹洪都是堂兄弟
夏侯惇夏侯渊也是堂兄弟
夏侯和曹家的关系，三国志只说“互为婚姻”……曹操本姓夏侯是曹瞒传的说法，但历来一直疑为不确。

互为婚姻会不会是表兄弟的那种概念

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	machaelzhou (周公谨)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	228456
注册	2007-10-18

#6

发表于 2007-11-8 10:33 资料短消息只看该作者

亲戚关系，哈哈哈哈

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	169158
注册	2007-6-1
来自	南殇若水
家族	轩辕学院

#7

发表于 2007-11-8 12:07 资料短消息只看该作者

应该是乡邻或者堂兄弟的关系吧
而且《曹满传》讲他本姓夏侯后来才改的名字应该有些道理
不过是同乡的可能性更大一些

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	szsunny

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	380
编号	52693
注册	2005-11-7

#8

发表于 2007-11-12 07:01 资料短消息只看该作者

应该是同一族的吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#9

发表于 2007-11-12 07:21 资料主页短消息只看该作者

曹操和夏侯渊是翁婿，和夏侯惇是亲家。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#10

发表于 2007-11-12 10:57 资料短消息只看该作者

收养子最优先的是自己兄弟之子（如诸葛亮收诸葛瑾之子为养子），其次是同宗之子，再次是姻亲之子（如马忠被狐姓收养），最后才是外姓之子（在三国期间只有董卓吕布“誓为父子”有点像这种情况），从曹操堂兄弟众多这点可知曹腥家族在曹嵩一辈时人丁并不单薄，曹嵩本姓曹的可能性最大，姓夏侯的可能性小些，两姓之外的其他姓氏可能性最低

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#11

发表于 2007-11-12 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-11-12 10:57 发表
收养子最优先的是自己兄弟之子（如诸葛亮收诸葛瑾之子为养子），其次是同宗之子，再次是姻亲之子（如马忠被狐姓收养），最后才是外姓之子（在三国期间只有董卓吕布“誓为父子”有点像这种情况），从曹操堂兄弟众 ...

曹腾是宦官，当宦官的儿子并不是光荣的事情。
曹家还算是有一定地位的，曹腾的兄弟、同宗不见得愿意把自己的儿子背上宦官之子的名声。

又夏侯氏、曹氏世为婚姻，曹嵩就可以属于曹腾收养姻亲之子的情况。

而在饥荒中，夏侯渊为了养活侄女，连自己的儿子都丢弃了。
张飞的老婆是夏侯渊的侄女，也落到要自己上山砍柴的地步。
可见夏侯氏比起曹氏显然要落魄得多。
为了生活，把儿子过继给曹腾的可能性就比曹氏本家的可能大。

既然《曹瞒传》及《世语》都记载曹嵩为夏侯氏之子，而没有明确的曹嵩出曹氏的记载。
那暂时应该取信曹嵩出夏侯氏。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	grady0812

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	417
编号	139921
注册	2007-4-15
来自	福建福州

#12

发表于 2007-11-13 18:49 资料短消息只看该作者

曹操原是夏侯氏!!!同宗吧!!??

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杜预

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	149
编号	88474
注册	2006-10-24

#13

发表于 2007-11-14 08:52 资料短消息只看该作者

夏侯淵是曹操的妹夫。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	魔合罗

组别	士兵
级别	在野武将
好贴	1
功绩	5
帖子	32
编号	42964
注册	2005-7-12

#14

发表于 2007-11-15 14:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 grady0812 于 2007-11-13 18:49 发表
曹操原是夏侯氏!!!同宗吧!!??

这个只是聊备一说，但在从周朝开始就奉行“同姓不婚”的中国古代社会，如果曹氏原姓夏侯，则两家是不大可能通婚的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#15

发表于 2007-11-15 14:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔合罗 于 2007-11-15 14:36 发表

这个只是聊备一说，但在从周朝开始就奉行“同姓不婚”的中国古代社会，如果曹氏原姓夏侯，则两家是不大可能通婚的

什么聊备一说？史家基本都一致认可了，还聊备一说？又哪来的疑为不确？

养子嵩嗣，官至太尉，莫能审其生出本末。㈢嵩生太祖。

倘若是从曹氏其它一支过继而来，陈寿能这么写？这分明是为阿瞒粉饰。

曹嵩改姓之后，就不姓夏侯了，哪里还存在同姓不婚？

再说了，阿瞒死后，曹丕立马接收阿瞒床上大军，还有什么不可能的？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#16

发表于 2007-11-15 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔合罗 于 2007-11-15 14:36 发表

这个只是聊备一说，但在从周朝开始就奉行“同姓不婚”的中国古代社会，如果曹氏原姓夏侯，则两家是不大可能通婚的

“同姓不婚”只是理论上说说而已，《左传》中同姓通婚的例子多了去了。晋献公娶骊姬，两人都姓姬；鲁昭公娶吴孟子，孟子为吴人，实姓姬，讳而称子；晋平公更是娶四个姬姓女子。

可见同姓不婚的规矩早在春秋时代就被破坏了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#17

发表于 2007-11-15 15:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #14 魔合罗的帖子

汉季魏初，礼崩乐坏，用一句广告叫一切皆有可能。

曹操中女嫁于献帝为后，曹丕就成了国舅爷，和献帝同一辈份。
后来国舅爷自己当了皇帝，把妹夫的女儿收编了两个。
有悖人伦吧？

曹操的侄女嫁给了孙权的弟弟孙匡，曹操的儿子曹彰娶了孙权的侄女。
按自己的堂姐妹算，曹丕和孙权算一辈；按自己的兄弟算，曹丕又成了孙权的子侄辈。
辈份乱吧？

老曹收编了何晏的老妈，并诞有金乡公主，后来又把金乡公主嫁给了何晏。
异父同母兄妹婚，禁断吧？

都发生了，都在老曹家。

曹操嫁女于夏侯氏自曹嵩“赘阉”已经是第三代，此女从生下来就是姓曹。
事实上到了曹丕这代，已经公开宣布和夏侯氏并非同姓了。
《三国志·夏侯尚传》注引《魏书》载文帝诏曰“(夏侯尚)虽云异姓,其犹骨肉”。
《三国志》中，用“外托君臣、内结骨肉”之类来形容君臣之洽也不在少数，不过加这一句“虽云异姓”的却独此一家，还是别有些意味的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#18

发表于 2007-11-15 15:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-11-12 10:57 发表
收养子最优先的是自己兄弟之子（如诸葛亮收诸葛瑾之子为养子），其次是同宗之子，再次是姻亲之子（如马忠被狐姓收养），最后才是外姓之子（在三国期间只有董卓吕布“誓为父子”有点像这种情况），从曹操堂兄弟众 ...

问题是，你这种说法有无别的依据？如果没有，那不是纯系YY吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	如棋人生

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	221
编号	240889
注册	2007-11-27

#19

发表于 2007-12-1 20:02 资料短消息只看该作者

曹操的父亲曹嵩本来是姓夏侯的,和夏侯敦\夏侯渊的老爸是亲兄弟,后来曹嵩被当时的著名的大太监曹腾收养了,所以改了姓,而曹仁\曹洪是曹腾的本家亲戚

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	索虾王

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1400
编号	135741
注册	2007-4-9

#20

发表于 2007-12-2 10:30 资料文集短消息只看该作者

曹操本姓夏侯,和敦,渊为堂兄弟,但操之父亲被曹腾收养,故操亦改姓曹,仁,洪为曹家宗族,故亦是操之堂兄弟

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#21

发表于 2007-12-2 10:44 资料短消息只看该作者

如果说当宦官的养子不是光彩的事所以曹姓子弟不肯去做的话，那同为大姓望族的夏侯姓子弟也不会肯去做的

夏侯姓在饥荒中的表现并不能说明其在曹嵩当养子时同样落魄

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	three2001 (joe)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	220483
注册	2007-9-26
来自	hk

#22

发表于 2007-12-2 20:42 资料短消息只看该作者

父亲曹嵩本来是姓夏侯\夏侯敦\夏侯渊的老爸是亲兄弟,后来曹嵩被当时的著名的大太监曹腾收养了,所以改姓

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	baggio00918 (我欲诛仙)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	42
编号	110907
注册	2007-2-18

#23

发表于 2007-12-2 21:29 资料短消息只看该作者

是堂兄弟！
曹操本姓夏侯！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	锦涛兄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	235602
注册	2007-11-6

#24

发表于 2007-12-3 00:10 资料短消息只看该作者

曹操本姓夏侯又不是三国志原文记载，是裴注里的，有待考证

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	朱一剑

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	41
编号	174060
注册	2007-6-9
来自	上海

#25

发表于 2007-12-3 10:16 资料短消息只看该作者

二夏侯应该是曹操的“族弟”，个人意见。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	盗圣白玉汤

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	244033
注册	2007-12-3
来自	北京

#26

发表于 2007-12-3 13:23 资料短消息只看该作者

应该是堂兄弟的关系吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	夏侯懋 (驸马爷)


	★

组别	校尉
级别	后将军
好贴	2
功绩	40
帖子	1532
编号	231957
注册	2007-10-28
家族	轩辕狼党

#27

发表于 2007-12-3 13:50 资料文集短消息只看该作者

有关家长的事情，怎么也得出来说两句，呵呵

曹操和夏侯比较正规的说法是族弟，可能就是父辈有姻亲，并没有十分靠谱的血缘关系，至于之后曹操做大了，搞些政治上的联姻，笼络笼络手下大将，我觉得就没必要看成是亲属关系了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bxbxbxbxbxbx

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	143
编号	208527
注册	2007-8-29
家族	咸鱼柿油党

#28

发表于 2007-12-3 14:33 资料短消息只看该作者

曹操本姓夏侯，敦、渊应为同族弟兄
也有其他的说法，但我个人比较信服上述说法
至于真实的历史，谁知道呢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！