为刘备鸣冤 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	潛水

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#31

发表于 2007-11-4 17:44 资料短消息只看该作者

曹操是一個「設天子旌旗」的「王冕十有二旒，乘金根車，駕六馬」的不上朝的「諸侯王」。

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	63690479

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#32

发表于 2007-11-6 00:09 资料短消息只看该作者

回复 #29 士别三日的帖子

事实上曹操领地上的百姓即使在曹操老年昏庸的时候普遍过的不会比蜀国少...至于长板跟大耳走的被除了死了的抓回去后还是过着安居乐业的生活...百姓不是大耳的百姓....但军队却是大耳的军队...可以说大耳不自量力害人害己..消耗的都是两国的百姓(像你说的就是军队)...曹操起步早...领地也没出现叛乱...家大业大...诸葛也说了除非北方大乱....那么三分天下是最好的结局了....

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#33

发表于 2007-11-6 12:25 资料文集短消息只看该作者

是啊，刘备欠揍，不仅欠揍，而且该死。
一个百姓，不去好好卖草鞋，偏要自告奋勇上阵打仗，你说他是否该死？
好好在徐州当老大，偏要接受一个心怀叵测的吕布，这还不算，人家皇帝一句话，就去打袁术，最后丢了老婆，还差点被杀，是否该死？
在许昌好好当他的豫州牧，曹操登基后，以曹操对他的重视程度，应该可以混个三公，结果偏要杀曹操。还不是主策划——就算成功，最后也就是弄个三公——是否该死？
本来干掉刘表就能站住脚，偏不下手，结果给人追杀，是否该死？
在襄阳城下攻城就可能站住脚，偏大哭而去，该死！
在长坂坡前坚决不扔百姓轻骑逃走，结果差点死，该死！
在江夏坚决不投降，偏要联合周郎赌一把，要是输了？该死！
为一个关羽就发倾国兵打东吴，结果差点被打死，该死！

综上所述，刘备就是该死！——但是，我要是皇帝，我会依靠他，我要是有正义感的臣子，我会亲近他，我要是百姓，我会把自己托付给他（他不会丢掉我们的），我要是他的手下，我会忠于他（人家为手下把命差点丢了！）我要是他的对手，我——也会欣赏他——毕竟战胜这样的对手，自己也不丢份儿。

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	葉影心


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#34

发表于 2007-11-6 12:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-11-6 12:25 发表
是啊，刘备欠揍，不仅欠揍，而且该死。
一个百姓，不去好好卖草鞋，偏要自告奋勇上阵打仗，你说他是否该死？
好好在徐州当老大，偏要接受一个心怀叵测的吕布，这还不算，人家皇帝一句话，就去打袁术，最后丢了 ...

哈哈, 樓上的說法就像是把人亂棍打至重傷又送人家到醫院並付足醫藥費, 有趣有趣;

但應該有一類人是不太願意依附劉使君的, 就是女人, 什麼東西的重要性都排在自己老婆之上, 太沒安全感了;

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#35

发表于 2007-11-6 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2007-11-6 12:34 发表

哈哈, 樓上的說法就像是把人亂棍打至重傷又送人家到醫院並付足醫藥費, 有趣有趣;

但應該有一類人是不太願意依附劉使君的, 就是女人, 什麼東西的重要性都排在自己老婆之上, 太沒安全感了;

什麼東西的重要性都排在自己老婆之上……这是演义的说法。
三国志中似乎没有记载刘备有此类的言论或行为

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#36

发表于 2007-11-6 13:42 资料文集短消息只看该作者

是啊，为了孙夫人，居然冒着被扣住的危险到东吴求亲，真是“大胆包天”——不，是色胆包天......
以上纯属玩笑......

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#37

发表于 2007-11-6 14:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2007-11-6 12:34 发表

哈哈, 樓上的說法就像是把人亂棍打至重傷又送人家到醫院並付足醫藥費, 有趣有趣;

但應該有一類人是不太願意依附劉使君的, 就是女人, 什麼東西的重要性都排在自己老婆之上, 太沒安全感了;

历史上刘备可没这说法,相反,曹操可曾经活生生打死过刚刚待奉过自己的女性

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#38

发表于 2007-11-6 14:47 资料文集短消息只看该作者

...........開玩笑忘了形.........沒有留意自己是在什麼版區.......大家高抬貴手........

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#39

发表于 2007-11-7 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

司马懿之张夫人，可谓糟糠之妻，一力扶持司马，无怨无悔。

而司马懿发达后，非但罕得进见，而且在有病卧床不起时，被司马懿骂曰“老物可憎”，致其自杀。二子因此绝食，司马懿还给别人说：“老物不足惜，虑困我好儿耳。”可谓天性凉薄。

晋祚之不长，由此可见。

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#40

发表于 2007-11-7 23:14 资料短消息只看该作者

能干的君主不在于他有多大能力,而在于他能发挥手下人多大的能力

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	fchu

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#41

发表于 2007-11-8 10:21 资料短消息只看该作者

原本我以为今人尊曹贬刘是处于一种叛逆，严君子而宽小人的思想后来才发现是对中国古人的道德价值观的批判百年屈辱的自卑从骨子里就不想做中国人更别说认同祖宗了把中国儒家的仁义道德看成是国家落后的根源也就难怪关羽诸葛这些封建统治者吹捧的“愚忠”视为愚化百姓了古人尊刘关诸葛自然是被愚弄被洗脑的结果古人所赞美的是落后的所唾弃的自然就是先进的所以翻案的之如此盛行无奈谎言说上百遍就成了真理例如曹操是可爱的刘备是虚伪的诸葛是无能的关羽是好色的。。。。以后说不定还能考证出刘诸葛是日本人来分裂中国的

中国传统道德已经让人不屑也许只有在现在中由于人与人的冷漠而自己利益受到损失才会想起那句人心不古

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#42

发表于 2007-11-10 00:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 bxbxbxbxbxbx 于 2007-10-23 15:00 发表
楼上说的是什么？？
毕竟很多三国游戏是日本人做的，他们很喜欢三国，不过对于真正的历史却知之甚少，所以，不必对游戏的设定计较。

无聊的就是这种人，你凭什么断定日本人不懂三国？游戏的设定有游戏性考虑在内的。再说三国演义里面本来就把刘备的一些能力给移植给他人了。认为日本三国志游戏是按照三国志这本书设定这种想法，绝对是太武断了的表现。如果进而推出小日本不懂三国，那更是错上加错，小日本民族是恶心，但也不该诋毁。

至于63690479这位网友，恕我直言，我对你的看法不仅仅是不能认同，甚至要表示强烈愤慨和抗议。
礼贤下士何尝不是美德？出身不见得一定是好东西，但把它定义成一种负面影响也有点过了。刘备的皇亲身份暂且不去质疑。
令我出离愤怒的是你对刘备的行为居然定位为错误。把战乱而死的人全记在战争一方的身上，照这个逻辑，是不是国共两党英勇抗战导致的大量平民伤亡也是国共两党的不是？
你也许可以说，抗日是民心所向大势所趋。
但是在当时的历史环境中，兴复汉室这个口号虽然不见得对平民和士大夫的利益上有多少感召力，但是在道义上讲绝对是占领制高点的。你可以质疑刘备所谓兴复汉室的动机也许不纯，但是说反抗曹操的统治是一大错误，那绝对是颠倒黑白。
不想努力去逐条分析，并且没有兴趣和你辩论。和尚也不喜欢人身攻击。不过，在此，我公开表示对你这种思想以及人品的极大不满。

闲得无聊看了一下网上还算有点小火的无奈三国，看见里面赵云因为甘夫人的原因把刘备的“伪君子”杀了，觉得莫名的恶心。顺手就把这东西删了。所有我看过三国YY的书里面（其实就三本），商业三国还算不错。厚黑传可惜太监了。不过这两本至少没有太颠覆三国里面人的性格，茶余饭后看看倒也轻松有趣。这本无奈三国看到污蔑刘备如是我就像吐了，曹操从出场来看形象也有点不光彩，不过离污蔑和颠覆还是有距离。

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#43

发表于 2007-11-10 00:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 fchu 于 2007-11-8 10:21 发表
原本我以为今人尊曹贬刘是处于一种叛逆，严君子而宽小人的思想后来才发现是对中国古人的道德价值观的批判百年屈辱的自卑从骨子里就不想做中国人更别说认同祖宗了把中国儒家的仁义道德看成是国家落后的根源 ...

此言深得我心。
刘备从史书及小说记载来看怎么说都是君子英雄。“君可自取”以及“莫以恶小而为之，莫以善小而不为”这两句话就很能说明问题。
刘渊尊刘备为祖也并不过分。

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#44

发表于 2007-11-10 00:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-11-6 12:43 发表

什麼東西的重要性都排在自己老婆之上……这是演义的说法。
三国志中似乎没有记载刘备有此类的言论或行为

好像还是有所记载的吧，数次在败退的时候抛弃了妻子家眷。不过人逃命还强求什么？
再说，按照古代的价值观，女人的地位本就不高。你不能按照现代人的道德标准对他要求。
那位老兄纯粹也是搞笑一下而已。

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