假如电脑的随机是这样者的 - 曹操传MOD制作交流


	岱瀛 (deving)


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#1

发表于 2007-9-19 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

假如电脑的随机是这样者的

我们知道，一直以来对曹操传的概率性东西都可以通过SL来解决，由此引发很多争议。

那么，如果是这样者的概率随机，格档了就是格档，双击了就是双击，虽然于每个玩家都是每次玩的结果出现这个是随机的，但是SL却没办法改变随机的结果。

就是说，即使你load上一回合的档，甚至是load到上上上，N个回合前的档，只要操作过程和来到当前这一步的操作完全一模一样，那么结果也一样。而如果这中间你改变了某些步骤，那么又不可能发展到当前这个状态，所以SL也无效。就是概率事件不可SL。

但是呢，这又不是确定的哦，是随机的，即使别人玩游戏的步骤和你完全的一模一样，但是他可能到你遇见的这个场景的时候，他的遭遇却和你不同，他双击了，你却是被格档了

郁闷吧。

但是呢，也千万不要以为他RP比你一定好，因为两个存档继续下去的发展轨迹，有可能又有反过来的情况。

玄乎吧

不知道这样者的随机玩法会怎么样呢？还要不要抱怨SL不好呢

说得太玄了，偶可以透露一点真正技术实现，或许就能明白了。就是随机数其实在你开始游戏的那一刹那已经形成，而后根据你每一步操作变化着。想想看这样是不是既满足概率的随机性，又满足不可SL性。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

超越游戏，看待人生。突然间发现了很多很玄乎的东西。过去总是不理解神能预知未来却为何不去阻止未来的不幸。为什么要大谈在劫难逃

假如这样的一个游戏，把上界大天神看做是玩家，把游戏看作是无字天书，把我军友军敌军看成是仙人魔三道。

不错，玩家可以通过SL，预知下一回合的情况，比如独眼对大耳是必定双击的，对关二是必定爆击的，对张三是必定被格档的等等。甚至保存好存档，继续无数次的SL，能预知道更多回合后的回来，可是，真的到具体实行的时候，玩家你能看什么呢？特别是当这个游戏是没有结局，无限发展的，你能干什么呢？爆击也许又注定了再一回合的被秒，这是福还是祸呢？

虽然你能预知未来，可是未来是多态的，而过去和现在都是单态的。宿命是随机数产生之初定下的，劫数改遇见还是遇见。作为一个玩家，你想想看，真给你预见了无数个回合后的未来，可是当你无法知道未来的尽头时，真的能判断出哪种最好的结果吗？索性一切随缘吧。这就是所谓的在劫难逃了。

而假如你直接换位于其中的一个友军，则更玄了，随机数一直伴随着你，可是你毫不知情，但是你现在的每一步，攻击，策略，道具，待命，都直接的影响着下一回合的随机数。未来对于每个友军都是随机的，未来对于每个友军出来的时候都随随机数而注定的，未来却有伴随着自己每一步动作而变化着，所以佛说放下屠刀立地成佛。

获取把每一场S战役分割成一世一世，那么这还有着前世今生的含义。

第一场第二位出场的是独眼，第二场第二位出场的是典韦，那么第一场的独眼其实就是第二场典韦的前世，他前面的一切行动，变化了随机数，直接影响了第二场的典韦的表现。
第一场的独眼就是第二场典韦的前世

还有，假设有时空机，就是能SL到前几个回合，那又如何呢？只要所有一切都按着原来的行动走，那么几个回合后依然是发展到现在的状态。而当你故意去破坏这其中的一些操作时，改变了随机数，一切就又都全局的变化了，再也回不到之前L的那个状态了。整个未来又是一场注定。
而且能SL，能从头再来，并无法说明往后的状态就会有更多的改善。也许改变了历史后，那更是一个糟糕的未来。

如何参详这一切，假设这样的一个概率随机而又SL无效的曹操传后慢慢体会吧。

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-9-20 22:08 编辑 ]

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#2

发表于 2007-9-19 21:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

联想到了311的随机数

MS就是这样的

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	岱瀛 (deving)


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#3

发表于 2007-9-19 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

再透露一个具体实现，偶要素真的去做这个，其实会设计115个随机数去决定，也就是说，两个部队之间的操作互不影响随机数。

而sousou的S过程中，可不象311可能跑去执行下内政那样

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#4

发表于 2007-9-19 21:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岱瀛于 2007-9-19 21:44 发表

再透露一个具体实现，偶要素真的去做这个，其实会设计115个随机数去决定，也就是说，两个部队之间的操作互不影响随机数。

而sousou的S过程中，可不象311可能跑去执行下内政那样

没关系，把内政看错使用道具或策略好了
反正策略和道具有多种
尤其是道具

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#5

发表于 2007-9-19 21:55 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞传要是做成这样没人玩了,估计到那时岳飞区的发帖量连5都不到
再加上防作弊...
不过取消S/L是好事情,但难度就....

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#6

发表于 2007-9-19 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2007-9-19 21:54 发表

没关系，把内政看错使用道具或策略好了
反正策略和道具有多种
尤其是道具

可是你用一下道具，这个人这一回合就不能行动了啊，最多就15个我军，很影响实际打法的啊。而且你这一回合的道具行动，也许就影响了后面哪个回合的结果了

而且要注意哦，就是比如曹操使用不使用道具，是影响不了独眼对刘备的双击不双击的。记住是115个随机数。

只是行动人的随机数来决定，曹操使用道具了，只是影响了曹操自己的随机数，变化了他下一个回合的结果而已。不影响其他人。

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	司徒苍月 (kagami☆sama)


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#7

发表于 2007-9-19 22:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

有311才有pkme
这个也会有破解方法的

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	火狐天下 (狐狸)


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#8

发表于 2007-9-19 22:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

通过别人增减五围是不是可以达到S/L的目的呢?
比如毒眼中与不中肯定是由他的爆发和敌人爆发所计算出来的命中率和"随机数"通过某种算法共同决定,那么给他加减爆发即改变了命中率,当然这种S/L是有限次的了,但如果给他增减的五围也是随机的,那样S/L的目的就达到了

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	岱瀛 (deving)


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#9

发表于 2007-9-19 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2007-9-19 22:16 发表
通过别人增减五围是不是可以达到S/L的目的呢?
比如毒眼中与不中肯定是由他的爆发和敌人爆发所计算出来的命中率和"随机数"通过某种算法共同决定,那么给他加减爆发即改变了命中率,当然这种S/L是有限次 ...

增加五围确实会影响了，比如吃果子，不过如果把吃果子提升的那一点能力值去掉，只加武智那五围的就不会。

至于说通过外界手段来改变其五围的，那个属于修改游戏了，你直接把敌人改残废，把我方改成神，比如3倍以上的爆发比，士气比，那都是必定的了，哪来概率的随机性啊。

或者象说岳的改个湛卢

不过改的，不能在正常的游戏设计考虑范畴了，因为改是没有边界可定义的。别人怎么改，对于设计游戏者来说是未知的。

比方说，我就把你这个一开始产生随机数的机制又改回sousou那种，不也是改吗?

所以外界通过修改的方法改变五围破坏随机不可SL的事实虽然存在，但不考虑。

-------------------------

马上想到一个，可以利用

钝兵和练兵的方法来改变五围，这个嘛，确实会有SL了，不过也是相对确定的啊。而且要浪费一个法师的行动了。

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-9-19 22:26 编辑 ]

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	军神

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#10

发表于 2007-9-20 11:36 资料短消息只看该作者

火炎纹章系列一直都有这种设定的

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	火狐天下 (狐狸)


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#11

发表于 2007-9-20 12:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由军神于 2007-9-20 11:36 发表
火炎纹章系列一直都有这种设定的

火纹可以用其他人的行动来调乱数的,但如果按岱瀛说的每个人一个乱数,那就没办法了,增减五围只能有限次的S/L

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	炎帝瀑布碎 (月半月半)


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#12

发表于 2007-9-20 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

昨天博雅笨笨在Q群里说了句：你信命么？
偶立马想到了这个帖子，其实看了这个帖子，偶本来就有点这种感觉。
虽然事后证明笨笨不是看了这个贴子说的这句话
但是，这个帖子想想真的很玄乎。
命一般可以这么理解：一些冥冥之中，无法改变的东西。
这个概念的命是不是就是这个样子的？一出生，你的人生所要经历的东西就被定下来了，被造物主定下来了。就像帖子里所说的随机数被定下来了。
黛儿一个类比，在MOD中，玩家就像造物主，敌军，友军，我军就像是造物主造出的东西很是令人思索。
在现在的战棋中，玩家可以通过不停的S/L来改变事物的发展，改变游戏中人们的命运。
但是，造物主却从来不去帮助生活中的人们S/L，他们有能力预知未来，但不去阻止一些不好的事情而要归结于劫数，偶想也许是造物主认为每个人的命运都是安排好的，刻意去改变是违背法则的，所以就顺其自然，经历他们该经历的东西。
就是这个法则起的限制作用罢，而这个法则就像是黛儿帖子里说的。
或许，按照这个法则打造的MOD，可能更具有真实性吧，或许玩起来更有一番感叹吧。

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#13

发表于 2007-9-20 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

此贴后半部分可以放到我思与衲子商讨

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	Z_Artemis (冠子)


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#14

发表于 2007-9-20 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

相信S/L到人生中就变成了相信自己~
毕竟在游戏中你有机率，在生活中你有RP值，比如说恒心和毅力这样的东西，也可以改变战场的走向哦。

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#15

发表于 2007-9-20 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-20 22:17 发表
相信S/L到人生中就变成了相信自己~
毕竟在游戏中你有机率，在生活中你有RP值，比如说恒心和毅力这样的东西，也可以改变战场的走向哦。

注意了，看前面写的，这个不是曹操传，SL是无效的。虽然结果是随机的，但是纯粹SL是改变不了的。因为每个人的随机数是战前定的，第一战前的随机数是开始游戏定的。

游戏中随机数的变化只和行动的坐标位置以及行动值--攻击，策略，道具或者待命有关。且这个是固定的。

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#16

发表于 2007-10-5 02:08 资料个人空间短消息只看该作者

幻世录１就是这样的设定搞得人特别无奈想哭。

第一次玩第一关杀国王的时候，已经是最后一个回合了，我为了求稳先存个档把前面的档覆盖了……结果反复取档都是MISS 回合结束　只得重新打。

在下并不赞同这种设定，就拿打曹操传来说吧，敌军要是出一个典韦，貂禅这样的MISS王，还有说岳里面的梁红玉这样的BUG级人物，要是SL的结果事先就已经设定好了那么我可以告诉你，你打死他们简直就可以称为童话。（打１０下难得中１下后期加血的技能多如牛毛。）
其实玩任何游戏都是追求多变得好，结局的固定，过场的你走绝对是一种无奈。

仗打赢了并不居功至伟而是历史发展的必然趋势，如果事先就是一输，那你岂不睁着眼睛等死？再说了，一直提倡游戏避免过多的SL。打游戏很简单该L的时候就L。
每一步都L几下，我想累也累死了，倒不如去打实况卡丁车这样纯技术的东西。

在下想不固定性才是游戏的真谛，而宿命这东西仅仅只是文娱界的YY。

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	startale

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#17

发表于 2007-10-5 09:31 资料短消息只看该作者

这个貌似乎就是火炎纹章的设计.
的确有利有弊
利在于可以真正增加战斗的随机性,当战斗中出现如果你一回合打不死一个人,但下回合别人就能打死你一个;或者如果你的计算中一人MISS,你需要用原本计划堵路的一人来做攻击,但这样下回合阵行就会被对方冲破的情况时,这个设计的确可以提高游戏的趣味性.
但弊端也很明显,例如LS说的MISS王一直打不死.
或者你需要让某个人吃掉BOSS来长级,但发觉他对BOSS的攻击100%无法命中的时候,或者前面为他削血的人一直打不到BOSS,这时候的确会让人比较郁闷.

[ 本帖最后由 startale 于 2007-10-5 09:33 编辑 ]

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#18

发表于 2007-10-6 03:43 资料短消息只看该作者

这样的话更加考验个人技巧了，虽然我是S/L党，也一样支持。这系统出现后或许MOD制作类型会新增一个门户

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	周瑜


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#19

发表于 2007-10-13 04:03 资料主页文集短消息只看该作者

这就要看随机数是怎样决定的了。

也许关羽在张辽上方攻击就是双击，左方攻击就是格挡。也许张飞此后攻击的第一、二击是命中，第三击是格挡，于是故意避免穿透，保证下回合面对关底的命中。也许赵云只剩一次命中机会，此后第二、三、四、五次攻击都是格挡，于是仅仅前进不攻击休息一回合，马超、黄忠围绕左右以防反击。

其实最好还是所有事件都由同一个随机数决定，这样至少可以通过调整先后顺序来达成结果，也就有了刘备喝酒使天变晴的说法。

[ 本帖最后由周瑜于 2007-10-12 16:35 编辑 ]

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#20

发表于 2007-10-30 02:16 资料短消息只看该作者

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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炎帝瀑布碎

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#21

发表于 2007-11-2 15:49 资料短消息只看该作者

...

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yanguodong

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#22

发表于 2009-5-2 00:49 资料文集短消息只看该作者

挖贴！
这么多高人说的话都这么玄，看得我头晕眼花。。。

楼主这种随机设定是我所喜欢的类型。但还是看不出这个随机数是怎么个回事。如何设定才更合理。

其实我一直不喜欢曹操传的概率性东西都可以通过SL来解决，这一种设定。这种设定，让人不但可以悔棋，而且还可以后悔命运。所以在小弟做的豪华版补丁中都尽量降低概率性的影响，以减少S/L。
如：
中毒，禁咒，麻痹都是100%
神手套增加100%命中，敌军不装备架挡装备。(S/L命中，架挡太不爽了)
我军敏捷士气相对敌军两极分化。要么较高或极高，要么极低。

楼主的这种随机数设定，可以让人可以悔棋，但不可以后悔命运。这种方式是我相对喜欢的。但是我还在头晕眼花中，搞不清用这种随便数做的战棋游戏，将会带来怎样的结果。（虽然也玩过这种随机数设定的战棋游戏，不过都已经忘了感觉了）

我真想试试做个像原英杰那样的战棋游戏。除加上宝物效果外，没有反击（绝大部分兵种），没有连击，没有架挡，没有暴击。没有随机状态恢复，改为回合制。但这样将会废了不少宝物特效。而且技术上有困难，也不知道这样的曹操传战棋游戏（我始终热衷的都是做战棋游戏，我做补丁也只冲这一点，而非一个故事情节性强的MOD故事战棋游戏）做出来会是什么样的效果。

[ 本帖最后由冰麒麟于 2009-5-2 00:51 编辑 ]

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#23

发表于 2009-5-2 07:59 资料短消息只看该作者

伪随机啊

没有大家说的那么玄，完全可以用几种不同的操作来获得不同的种子

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#24

发表于 2009-12-27 10:24 资料短消息只看该作者

不知道star的伪随机效果实战怎么样。

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