标题: 基督教最大的漏洞
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(宋武刘裕)

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发表于 2011-12-13 11:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2011-9-5 22:41 发表


全能悖论是完全可以轻易解决的!此悖论会面临两种可能:
1、假设上帝万能,则有“万能的上帝能否造一块他拿不起的石头”,这相当于问“世上有没有圆的方?”显然这种问法不合逻辑。
2、假设上帝非万能,则 ...

用mod做例子就是错得离谱,作者即非万能,也非全知。超出程序框架之外的功能,作者能做吗(曹操传的mod做出FF13的效果)?mod所有的bug,作者能保证全知吗?

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2011-12-13 11:23 编辑 ]


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发表于 2011-12-13 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者
基督教的核心信仰是上帝可以拯救世人而不是上帝为什么能够拯救世人。换句话说就是因为信所以是而非因为是所以信。因此对于信仰基督的人而言不存在上帝是否万能的问题,只存在我们有没有资格被上帝拯救的问题。换句话说当你接受它时就自动放弃了追究它一切漏洞的权力,所以对于基督徒而言基督教不存在漏洞。
就像风动?旗动?的问题,现实经验告诉我们是风带动旗帜,可是对于信的人而言即非风动也非旗动而是心动。
所以对于宗教问题,研究它的漏洞是没有意义的,除非我们研究的是邪教。


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发表于 2011-12-13 18:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #121 Liongareth 的帖子

用mod做例子是天宫公主说的,与我无关!
我所论述的是怎样从逻辑角度、情理角度解决全能悖论,欢迎和我的阐述进行讨论!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2011-12-21 23:10 编辑 ]
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发表于 2012-1-12 17:06 资料 短消息 只看该作者
和神谈逻辑?神是超验的,哪里来的逻辑?

有人问:道生一,一生二。二生三他可以理解,因为二以下都是经验的,可以用逻辑推理出来。一生二用逻辑是无论如何生不出来的,所以也就彻底推翻了道家和佛家。用逻辑推翻道和佛。。。。。真是超搞笑的逻辑。

神是一,道生一,道和一都是经验以外的先验部分,没有逻辑。
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发表于 2012-1-12 21:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hahaku719 于 2012-1-12 17:06 发表
和神谈逻辑?神是超验的,哪里来的逻辑?

神是一,道生一,道和一都是经验以外的先验部分,没有逻辑。

神是道,不是一
和神谈逻辑确实在很多情况是非常可笑的,不过对于全能悖论,倒是能从逻辑角度和情理角度去解决,详见95楼
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发表于 2012-1-14 18:43 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2012-1-12 21:28 发表

神是道,不是一
和神谈逻辑确实在很多情况是非常可笑的,不过对于全能悖论,倒是能从逻辑角度和情理角度去解决,详见95楼

神是一,西方人自己都说了。中国为什么乱?就是没有一,对于国家和个人来说,只有道没有一是不行的,立一还要守一。老子早就说过了:抱元守一,得一者,天清地宁神灵君正谷盈而万物生。西方为何不乱?有了神这个坚定的一。世界为什么乱?多一并立。

一不是万能的,道确是万能的。现在有人要创立形而上的逻辑学,不知道是什么玩意儿,逻辑实在不熟。
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发表于 2012-1-15 14:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hahaku719 于 2012-1-14 18:43 发表
神是一,西方人自己都说了。中国为什么乱?就是没有一,对于国家和个人来说,只有道没有一是不行的,立一还要守一。老子早就说过了:抱元守一,得一者,天清地宁神灵君正谷盈而万物生。西方为何不乱?有了神这个坚定的一。世界为什么乱?多一并立。

一不是万能的,道确是万能的。现在有人要创立形而上的逻辑学,不知道是什么玩意儿,逻辑实在不熟。

圣经约翰福音:太初有道,道与神同在,道就是神。
老子39章说的“得一”是得道之义,一者,道之数。得一犹言得道
你说“神是一,西方人自己都说了。”这点可否详细赐教?
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发表于 2012-1-16 01:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2012-1-15 14:53 发表

圣经约翰福音:太初有道,道与神同在,道就是神。
老子39章说的“得一”是得道之义,一者,道之数。得一犹言得道
你说“神是一,西方人自己都说了。”这点可否详细赐教?

道与德也是同在的,德是道的承载。道法自然,德即是顺应自然(此自然非大自然nature之自然),道体与道用的关系。如果得一是得道的话,老子为何还要说抱元守一呢?这里的元即是道,指初始状态。抱元守一,这句话是需要深深体会的。我本也不想翻译解释,无论怎样翻译解释,都不如原话好。勉强说一下:在(心里)有道的基础上,仍要立一守一。这里的德是一,但不是所有的德都是一,一也不仅仅只包含德,所以老子既不会说:昔之得德者。。。。或昔之得道者,只会说昔之得一者。
赐教谈不上,也是某主观认为其有理。神是一,道是0,这是兼通东西方文化的德国大师级人物莱布尼茨说的。此人对于东方文化的判断理解非常精到。他大概是为了摆明道和神的地位,有意把道说成是0,亦或是看不清道,而把道误解成0,道无论如何不是0。关于这个,明朝气学大师王廷相说得比较清楚--道有有无。道即是有也是无,说他是有也不对,说他是无也不对。
西方人也许看不清道,这里说的太初有道,与道是无极,一是太极,还是有差距。也有可能是翻译的问题,把道体与道用混淆了。道和一的差异其实已经非常细微,老子是看清楚了,但是明朝心学大师王阳明却没有看清楚,他说无善无恶心之体,有善有恶意之动。有人一语点破:体是无善无恶的,意未动之前也是无善无恶的。所以心是一,不是道。把道和一看清楚确实困难,而未看清楚之前,都是把两者混淆的。
佛家的阿赖耶识和末那识也把道和一分的清清楚楚。佛家的阿赖耶识中甚至都有极其细微的差异。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2012-1-16 01:30 编辑 ]
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发表于 2012-1-16 10:13 资料 短消息 只看该作者
对于宗教没必要当真
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发表于 2012-1-17 17:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #128 hahaku719 的帖子

老子51章:万物由道产生,道生万物后又内在于万物,成为万物各自的本性(无形无迹的道显现、作用于万物即为德,道是体,德是用)



明朝气学大师王廷相说得比较清楚--道有有无。道即是有也是无,说他是有也不对,说他是无也不对。


老子确以有、无来指称道(1章、40章)


子22章说“是以圣人抱一为天下式。”此处说的是“抱一”,不知“抱元守一”出自哪一章,可否赐教?

    我还有一点想法欲与你探讨:有人认为老子对道的观点破除了神创论,理由如:“道”为“象帝之先”、道“是谓天地根”。
    但我认为他们恰恰说反了。“道”为“象帝之先”是说道乃先天地生(河上公、王安石均持此说),道是自然界最初的发动者,即亚里士多德所说“不被推动的推动者”(第一因),即上帝。约翰福音1章1-3节说“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的。”老子42章曰“道生一,一生二,二生三,三生万物”,说明老子的道正与圣经相互印证(除42章外,1、25、34、37、52章也均可印证),老子所打破的不过是认天为最高主宰的观念罢了,又怎能推出了推翻神创论之说呢?


[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-1-30 13:42 编辑 ]
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发表于 2012-1-18 09:19 资料 短消息 只看该作者
道是不用做事的,道是借着一来做事的,真正开始做事的是一,不是道。没有一,道是干不成事的,没有道,一也是无源的。
老子什么也没有破,不用破天,老子什么也没有推翻。老子是元,元,无可破,无可推翻。道的观念,无极的概念,伏羲时代就有了。

老子没有说过抱元守一,呵呵,我误了。不过抱元守一却是道家的真谛。
神具有所有一的特性:人都是有罪的。人行为样样都好,但是不信耶稣能洗清罪孽吗?不能!由此看出,神是具有排他性的,具有强制性的,具有专执性和特有性的,这都是一的特性,而道却不具备这些性质,道将所有的一都收入囊中,道不用强制,不用排他。而道和一在其它方面都很类似,都具有有有无,无善无恶,不生不灭,不净不垢,不增不减。。。。。的性质。道在元始最初一切静止时就已经存在,而一已经进入将动未动之态,常气已入。

千江有水千江月,道本生就是那一个,而每个人所验证到的道都是不同的,由此而生出一,一有千千万。
一生二,二为阴阳,二有逻辑辩证。阴阳冲气而生为和,和即是三,三是阴阳的中点,而介于阴阳两端与和之中点间的,是万物,三生万物。这是中国所有圣人之学的体系。神创造万物的时候,我不太清楚是怎么说的。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2012-1-18 09:22 编辑 ]
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发表于 2013-2-21 11:33 资料 短消息 只看该作者
回复 #3 枫风枫 的帖子

这个逻辑已经破了。一提基督教总是碰上这段话
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发表于 2013-7-1 23:54 资料 短消息 只看该作者
基督教等教派应该是把自身散发的信念集中到一起,形成强大的精神力量,才可以影响得到更多人。
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哎,sin,原罪。人有了智慧,才有了羞耻感,有了善恶之分。
神不让人吃果子,夏娃在蛇的引诱下吃了,于是,就有了罪恶。
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