【参赛作品】偷换概念的“黑客帝国III” - 影音经典


	happytime

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#151

发表于 2004-5-23 15:46 资料主页文集短消息只看该作者

性格悲剧和人性悲剧有什么差异？我分不清两者的说。

林黛玉的悲剧，呵呵，上中学的时候老师说是社会悲剧，大概是说哪个时候个人没有婚姻自主权吧，反映了封建社会对人性的压迫等等。

想起中学时代，动不动就是封建压迫人性呀，表现大无畏的革命精神呀，想想蛮搞笑的。好歹我也是改革开放后成长的一代，学的也是这些垃圾。

对了，我想对nono莫泊桑的项链反映的是什么主题，小时侯老师说讽刺了小资产阶级的虚荣心等等。切！我觉得那个女主角很有骨气的说，用十年辛勤的劳动终于还清了债务。

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	nononono


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#152

发表于 2004-5-23 15:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-23, 15:46:16发表
对了，我想对nono莫泊桑的项链反映的是什么主题，小时侯老师说讽刺了小资产阶级的虚荣心等等。切！我觉得那个女主角很有骨气的说，用十年辛勤的劳动终于还清了债务。

对！我极其佩服这个女主角。坚强的人格，自尊自信，但绝不盲目。记得吗？到最后的时候，她还有勇气去跟那个夫人打招呼，这显示她不是什么虚荣心。（如果是虚荣心，她应该掉头走人，什么青春年华都没了，还有什么资本去炫耀？）而是一个有着真正的自尊的人。我永远佩服这样的人，无论是女性还是男性。

不过，真不好说这篇小说是什么悲剧。说是性格悲剧，但这性格是好东西，不是坏东西，而且事情的转折是很偶然的事件，说不上是什么必然性，是她的性格造成的；说是命运悲剧，好像又太隆重了点，就是一个误会而已。我想应该还是命运悲剧，命运给她开了个恶毒的玩笑，葬送了她的青春与美貌，但她那坚强的意志，勇于承担后果的气魄，我肃然起敬。

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#153

发表于 2004-5-23 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-23, 15:46:16发表
性格悲剧和人性悲剧有什么差异？我分不清两者的说。

有时是不太容易分得清。人性悲剧是专指人性中的阴暗面所导致的悲剧。但性格悲剧，是因为某种性格（不一定是阴暗的性格）而导致的悲剧。例如，“大唐风云录”中，李世民的故事是一个人性悲剧。表面来看，他是成功的，但他所付出的巨大代价，是不足为外人道的。他的爱情、他的亲情、他的人性中本来美好的一面，都为了获得这成功而作为代价付出了。这值得吗？我觉得作者最后并没有给出确切的答案（有些读者认为作者是以此说明李世民的一生实际上是失败的一生，这是错误的理解。作者其实并没有下定论），而只是把代价与成果摆给读者看，让读者去感受什么叫做“成如容易却艰难”。李世民并没有与所处的环境格格不入，他恰恰是为了适应那个环境，以获得成功而牺牲了一些美好的东西（悲剧就是把美好的事物毁灭给人看啊），因此这不是性格悲剧，而是人性悲剧。

但冰儿不同。她并没有改变自己的性格（李世民是改变了的），她坚持着自己的性格。在这种性格的影响下，她选择了一条将自己推向毁灭的道路，而不是你所认为的可以令她幸福的道路。林黛玉也是这样，她可以变的，但她不肯变。当然，如果她变了，那么她的悲剧就变成是人性悲剧，而不是性格悲剧了。

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	happytime

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#154

发表于 2004-5-23 16:19 资料主页文集短消息只看该作者

林黛玉也是这样，她可以变的，但她不肯变。当然，如果她变了，那么她的悲剧就变成是人性悲剧，而不是性格悲剧了。
---------------------
林黛玉怎么变呢？学着豁达，学着看开，学着适应社会？
这么说杨过也性格悲剧了，杨过性格确实有很多不好的地方，如果他肯改的话，可能会过得幸福些。
我一直想如果杨过是张无忌那样宅心仁厚，没有心机的性格的话，可能从小在桃花岛就会过得很幸福；反过来，如果张无忌是杨过那种性格的话，江湖就要乱上加乱了。

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#155

发表于 2004-5-23 16:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

这里又要区分“社会悲剧”与“性格悲剧”了。如果是社会的错，那么因为坚持性格而导致悲剧发生，那就是社会悲剧。但如果实际上社会并没有多大的错，是因为你自己非要这样撞上南墙，那我们也没办法啊。

林黛玉的悲剧，有一点社会悲剧的味道，但我认为不太重。贾母对她不能说不好，最初也并不是不想要她做媳妇。后来的发展，不能说全是社会的错。

杨过的问题也是这样。最初他要娶小龙女，被郭黄等人反对，那属于社会悲剧的范畴。但后来其实这一阻碍已经很少，作者都不怎么提了。因此总的说来，其实社会悲剧的色彩不是真的那么浓（这一点与巴金的“家”、鲁迅的“伤逝”比一比就知道了，这两部小说是典型的社会悲剧，社会的错是贯彻始终的。不过“伤逝”中也有人性悲剧的成份，就是那个男主角很不坚定，最终向社会的成见妥协了，是导致女主角死亡的直接成因），主要更多的是性格悲剧。

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#156

发表于 2004-5-23 22:42 资料短消息只看该作者

看电影能看到这个份上也算是极致了。让像我这样磕着瓜子捧着爆米花看电影的人们好生惭愧。老实说，看电影我还行，评电影从来没干过；仅有在学校里学的一点关于哲学粗浅皮毛，也随着时间的流逝和胃部的蠕动，一干二净了。再老实说，硬着头皮也终于没有看完楼主的大作，翻倒第三页已经是头蒙眼晕了，自己这点功力实在顶不下来。

惊讶于楼主的渊博和厚积薄发，这个帖子我想应该没有人不说好的。专业的人是由衷的赞许，外行的人则如我，如果因没看懂，而说不好看，又怕闹了笑话，被人轻视了，于是就有了皇帝新装的意味了。

我的理解影评自然是离不开影。个人觉得（仅就我看了前三页）与其说是借助哲学来写电影评论，倒不如说是借助电影来阐述哲学来的合适。洋洋洒洒，淋漓尽致，竟有点波澜壮阔的意思。如果说这是个好帖子，但似乎不会是个流行的帖子。当然好帖子并不一定就是好，流行的帖子并不一定就是不好；更当然好帖子并不一定就是不好，流行的帖子并不一定就不是不好。这个好象就又涉及到阳春白雪、大雅大俗、艺术和生活，等系列的命题了，非我能力所及。

根据自己看过的一点，个人感觉楼主的主题似乎是想说明老祖宗经常挂在嘴边的一句话，人的命，天注定。是人定胜天还是命运早有安排，这对矛盾成为贯穿帖子的主高潮线。当然这纯属自己愚钝猜测，不妥之处楼主和诸位看官多海涵。个人崇尚把复杂问题简单化的规则，是有效和公平性的保障；简单问题复杂化，则不免有愚弄弱势之嫌。

没有调查，就没有发言权。毛当年的最高指示。今天依旧是闪闪放光的真理。所以以上言论只是个人行为的乱语，不敢妄评，弃权。

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	nononono


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#157

发表于 2004-5-24 08:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由不亦了乎于2004-05-23, 22:42:52发表
个人感觉楼主的主题似乎是想说明老祖宗经常挂在嘴边的一句话，人的命，天注定。是人定胜天还是命运早有安排，这对矛盾成为贯穿帖子的主高潮线。

这可不是我的主题，而是“黑客帝国”的主题。这与我的观点无关，我是就电影评电影而已。

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	不亦了乎

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#158

发表于 2004-5-24 21:08 资料短消息只看该作者

抛开是或非，对与错。楼主的主题，可否是围绕着帝国的主题？既是帝国的主题，直接也好，间接也罢，应该和楼主的主题似乎关联。否则，或是我押错了主题，亦或离题。

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#159

发表于 2004-5-24 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

你都不看完，我怎么说啊？我要说的都在评论中说了，你做影评人而不看完东西就评，这公平吗？

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	不亦了乎

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#160

发表于 2004-5-24 22:10 资料短消息只看该作者

对不起，只是一个门外汉的胡言乱语，楼主不必当真。不是我不想看完，可是真的读不进去，对我这般影评哲学都盲的人来说。不过楼主帖子的点击率来看，相信有很多专人人士都拜读大作了。我本就一俗人，还是饶了这遭吧。

问好。

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#161

发表于 2004-11-24 23:45 资料个人空间短消息只看该作者

征文活动已过，四不先生至今没有来领取奖品。甚憾，加精并研究该帖中……

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	金刚捣锤

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#162

发表于 2004-11-26 18:02 资料主页文集短消息只看该作者

我去通知他,奖品是什么?

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	扶苏


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#163

发表于 2004-11-27 01:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-11-26, 18:02:29发表
我去通知他,奖品是什么?

金刚兄

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=20637

有劳了。

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	金刚捣锤

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#164

发表于 2004-12-6 14:48 资料主页文集短消息只看该作者

四不先生已经知道了.不过最近他好象比较忙,是否能来领奖在下就不知道了.

另,扶苏先生大作经常被我小区社区论坛转贴, 这里阁下发表过的作品,能否转贴到我社区论坛(只有业主能进去),我会注明出处和作者.请明示.

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#165

发表于 2004-12-10 22:18 资料主页短消息只看该作者

看楼主写得真累！

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	扶苏


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#166

发表于 2004-12-21 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-12-06, 14:48:33发表
四不先生已经知道了.不过最近他好象比较忙,是否能来领奖在下就不知道了.

另,扶苏先生大作经常被我小区社区论坛转贴, 这里阁下发表过的作品,能否转贴到我社区论坛(只有业主能进去),我会注明出处和作者.请明示.

汗，刚看到。
金刚兄让四不先生PM给偶一个地址就行。

又，不胜荣幸，当然可以。不过好象偶最近两年没写什么东西，以前的也在轩辕帖的不多，蒙兄抬爱了。

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#167

发表于 2004-12-23 00:53 资料主页短消息只看该作者

谢咯

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#168

发表于 2005-11-18 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

在轩辕呆了这么久，这是我第一个认真看完全文的帖子。

惜乎水平浅薄，不敢妄加评论。

这也是我第一次做挖墓之行为，盖乎觉得这样的一篇好文，沉了下去实在是非常非常之可惜了。
也许大家并不都喜欢看这样的一篇文章，但只要有可能，我就建议大家多看看，哪怕一次看两三帖也成，一定要认真地看完，而且，个人建议看三遍以上，对自己的一些修养相信是很有帮助的。

我不敢妄评好坏，但这的确是我在轩辕看过最好的帖子，当然，我的意思是还有很多好的帖子我并没有看过，这个只是我看到过的最好的。
本帖，如果有可能整理一份完整的就更好了，而且似乎比较适合转到我行我思版去，它的确不是一个影评。

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#169

发表于 2005-11-18 19:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，我这个年深日久的贴子竟被翻上来了。

楼上想看完整的版本，可以到我的博客去。这个贴子的地址在这里：
http://www2.tianyablog.com/blogger/post_sh...7&PostID=229981

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#170

发表于 2006-5-9 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

楼主是高手.但高手写出这样的东西,是应该打屁股的!
当然黑客三,和一,二看上去是不太相符.
我也很惊讶于,为什么在第一里,那个要把自由带给所有人民的NEO,在第三集里,居然那么平静地说,我只要和平!
我甚至以为是911对美国电影人的影响.开始讲和平了.
不过好在,我并没有象楼主那么大胆地如获至宝地大喊.我发现了.我只是耐心地又看了一次又一次.
其实在第一部里面,我就把黑客当圣经来看,每一句台词都能在圣经里找到影子,和出处!第二部,有人大说西安是假的!也是程序.我当时就说,这个问题根本不是问题,锡安是不是假的,不重要.重要的是,锡安的存在是衡量真实虚骄的标准.
莫非斯,在第一里面,几乎是性质勃勃地在问,什么是真实?当NEO认知,MATRIX外的是真实的时候,那真实就被NEO和摸非斯定义了,自由,生活,也是一样!
如果观众站在NEO这边,那只能以NEO的标准来认识真实和自由!
但是,NEO和我们的理解都有可能是错的,没有东西是真实的,或者说真实是不能认识的..这是电影的另一层含义.
当然,我们讲这三部的过程,其实就是一个圣经的耶酥经历.从开始,基督开始传道,从河里受洗,雄心勃勃地除魔医治,到升天,被钉在十字架上,(这点,看三的时候,NEO躺的姿势就是十字架)基本吻合.
至于换什么概念,我是根本没有看见.
这个电影,我可以写的东西,要比楼主写的更多,没有什么体力了,有讨论的话,就继续.

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#171

发表于 2007-7-1 15:14 资料个人空间短消息只看该作者

居然没有讨论..

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	alazure

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#172

发表于 2007-7-3 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

不知作者如果现在肯回头来看的话，能有什么感觉？

看不到我，看不到我，看不到我………

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