原帖由 无势 于 2007-8-31 22:38 发表
三年春，亮率众南征，其秋悉平。打了两季.
六年春，扬声由斜谷道取眉...退兵原因是,街亭,粮食不缺.
冬，亮复出散关，围陈仓.结果20天就没粮了,他这次是来干什么的???
七年，亮遣陈式攻武都、阴平.过程就不说了,不过是万余人规模的作战而已....
九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀合.此时的粮尽不谈李严问题,也已经四个多月过去了.
十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，这次更直是耗到死.
以上不难发现,蜀国大规模长时间作战,往往以三年为一个周期.而陈仓这次,正因为没经过充足的准备,20天就完了.
而司马懿也有过类似的判断:亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,非三稔不能动矣.
至于霍峻和曹仁的例子想说明什么??守城方出击,并不是一定需要大量人员.数百人就足够了.
至于程昱的例子,想说明的什么??兵是人当的. 我嘴里有冒出过一个官渡字样么?你主观是你家的事,不过请不用你的嘴来替我说话.
诸葛亮留多少人围陈仓自己绕过去??数千?万人??你以为诸葛亮经过街亭这个打击以后,还真的是不学乖.
一共才二十天的粮食,他绕过去作死啊.去魏国十日游?
PS:大家都是在谈攻城,你说诸葛亮攻陈仓,说陈仓兵少,我举例向存攻霍峻.说时间更长,兵更少.你说诸葛亮没犯向存的错.然后我问你向存犯的什么错,你说在霍峻传,我让你不要打马虎眼,实说出来,你又说,犯的这个错本来就不是指攻城.
哇靠,在谈攻城的时间,你来冒个不是攻城的错.这个关攻城屁事啊.还不是装糊涂??
既然不是攻城时犯的错,也就是说,在某城坚固适合守的城,数百人也能守得住.......这样你的非七八千人才能守城,千人不足以守城的理论就完全落空了.
诸葛亮第二次北伐退军是由于蜀国军粮不足？你还真能扯，你难道看不到所谓诸葛亮粮尽退军指的是什么？“亮每患粮不继，使己志不申”，说的是蜀军远征粮运艰难，后方供应不及时——陈仓之战诸葛退兵也是由于这个原因。怎么到了你那里就成了蜀国需积聚三年才有余粮出征一次？到底是谁在为一点口头上的的便宜不惜“人为改史”？错一次也就够了，偏偏错一次给你纠正一次，纠正一次你又在别的地方错一次，还振振有辞的给别人乱扣帽子，这伎俩用一次两次也就是了，用来用去只有这一手，真的让人很恶心。
霍峻是霍峻曹仁是曹仁，明明是两个不同事件干嘛扯在一起？
霍峻之例：你不是嫌粮多不好吗？如果葭萌城内少粮，如何支吾一年？如此霍峻岂不是要饿死？再顺带提一句老话：你引霍峻守城向存万人不能克的例子，无非是想说霍峻可以用数百人守住葭萌，郝昭自然也可以用千余人守住陈仓，可你又说战前霍峻就只有这数百人，向存围城一年之后还这数百人，照你这种说法则只能证明向存只是围城而已并没怎么攻城——如果向存屡屡强攻葭萌则霍峻军士必有损耗，如何会是只损失了可以忽略不计的几个人？好好一个霍峻守城以少胜多的战例，到了你嘴里就变的一文不值，还说我“人为改史”？扯淡放到那里都是扯淡，你的这番高论如放在什么“良将霍峻”的帖子里，则只会让人觉得霍峻也没什么大能耐。自己扯两句也就算了，何必拿史书来垫背？
曹仁之例：如果只是要出击又何须数百人？一人就够了，无非是去送死罢了，又不是要改变战局。
程昱之例：还兵是人当的，你还真以为程昱是从鄄城内征的兵？程昱传里的那句“山泽亡命”难道你看不见？错了就是错了，下次注意也就是了，只是嘴巴硬有什么意思？看一下你自己说的话““七百兵的程昱,在袁绍不管他后,他也能招来数千人当兵”，你这说的不是官渡战时又是什么时候？如果你说的话只是供你自己看的，那我自然不必也不屑“替你”说什么。
还“街亭”，你真到了发昏的地步？街亭一战张合有多少人？这与陈仓所谓的“千余人”能相提并论？套用你一句话，你在一次一次大放厥词遭人指摘之后，怎么就不能回用点脑子多读点书？
十日游？如魏略所言，曹真援军需二十余日才到陈仓，诸葛亮若于此战之初即分兵攻打关中郡县收郡县之粮为己用其短时间内又如何会乏粮？即使所得之地不能守，迁点百姓回去以实蜀中也必比数万大军围陈仓千余人徒劳资费好的多吧？
说你自己得了，扯上那么多人干嘛？我那帖子是针对你的发言回复的，不是针对大家。
“霍崚守城时才多少兵马??数百兵马,不照样抗向存万人.不但能守,还能出击.守城不是看兵马多少,而是看城防情况和城的大小位置.”
这是你说的吧？你这说的只是攻城？那这句“还能出击”算怎么回事？
我说的“诸葛亮不会犯和向存一样的错误”针对的就是你所谓的“还能出击”，你干嘛非要把他扯到攻城上去？不过如今按你的逻辑分析向存在攻城问题上倒的确也犯了极大的错误——万人围数百人（这个数字是你说的）却围而不打，岂不是大错特错？
向存懈殆霍峻传上难道没说？懒得回答这种小儿科的东西才让你自己去读，这就叫打马虎眼？
还靠？你除了靠边还能靠什么？“在谈攻城的时间,你来冒个不是攻城的错.这个关攻城屁事啊”，你这又是扯的哪门子犊子？
你误以为我说的“诸葛亮不会犯和向存一样的错误”是指攻城所犯的错误我就得向你解释向存攻城犯了什么错误？明明自己指鹿为马还要别人按照你的思路去给你一个合理的解释？你以为你是谁？
[ 本帖最后由 落寞之智者 于 2007-9-1 13:46 编辑 ]
