标题: 关于诸葛亮
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(云上天)

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发表于 2007-8-15 14:27 资料 短消息 只看该作者 QQ
关于诸葛亮

诸葛亮在三国演义中是个被神话的人物由此也拥有了大量的粉丝
我也很喜欢诸葛亮 但我更倾向于用客观历史来评价他 他的智慧究竟体现在哪里
我比较同意易中天先生对他的看法 政治全才 军事才能难以体现
首先 三国演义中我认为主要讴歌的是封建统治中 忠与义 的思想 诸葛亮效忠于刘备 但他比刘备强太多了 相比之下诸葛亮比刘备更像一个君主 所以诸葛亮一定有一部分不如刘备 如人格魅力和识人 人格魅力不必说 刘备就是靠它生存 识人方面 诸葛亮不会用人 也不能识人 以至于街亭之败和蜀汉后期的人才断层
古代战争并不像三国演义中所描写的 一骑当千 武将单条只是鼓舞士气的一种手段
蜀汉在诸葛亮的领导下 名将辈出 但多是勇将 猛将 为副将裨将有余 独领一军不能
这是诸葛亮智慧所不能达到的地方 所以当蜀汉名将老的老 死的死之后 面对邓艾的几千兵马 成都坐拥几万大军却无可派之将  相反曹魏非常注重中层将领的培养 这些将领武艺不高 名声不显 但完全可以独领偏师 进行攻击
还有 诸葛亮领导蜀汉几十年 皇帝完全像一个傀儡 这也是他对君臣之道认识有所欠缺的结果
诸葛亮的智慧更多体现在他的政治能力 发明能力 和外交能力上
对于他的军事能力 我想主要体现在战略布局上 而不是战术安排上 隆中对享誉千年正是诸葛亮战略眼光的精华所在
他的用人之道也有问题 魏延是蜀汉前期 中期的大将 但诸葛亮却一直打压他 只因为他脑后生有反骨 魏延脑后是否生有反骨尚且不说 其能力在蜀汉的确是排在前列的 从他驻守汉中 魏军不能南下就能看出 而日后魏延反叛更像是诸葛亮逼出来的 再者魏延也不是真的反叛 他只是想率军抄小路进攻而已
同时 诸葛亮死后 将军队交给了杨议是一个巨大的失误 杨议有才不假 但他心胸狭窄
十足的小人一个 ............
人无完人 诸葛亮在我眼中的综合指数是三国中最高的
虽然有点老生常谈 但这却是我眼中真实的诸葛亮


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发表于 2007-8-15 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 云上天 于 2007-8-15 14:27 发表
诸葛亮在三国演义中是个被神话的人物由此也拥有了大量的粉丝
我也很喜欢诸葛亮 但我更倾向于用客观历史来评价他 他的智慧究竟体现在哪里
我比较同意易中天先生对他的看法 政治全才 军事才能难以体现
首先 三 ...

诸葛受人尊崇很大程度是因为他那种明知不可为而为之的精神


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发表于 2007-8-15 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者
取其中一小部分來作個評論, 都說諸葛亮非軍事之才, 但不知世人怎樣去定義軍事這範疇;

我個人就覺得軍事是有階段性的, 而且絕對是內政階段的延續;

軍事才能不只是說戰場上的表現, 雖知道軍隊能在戰場上開彊闢土, 將士們能建功立業, 是有很多事前的功夫要做, 軍隊不會從天而降, 國家能作戰的條件亦不常有, 有的要等待, 有的要靠人力去創造;

中國人向來有先安內而後攘外的想法, 我個人是贊同的, 這亦是我上面提到的可作戰條件, 國內不安就沒有可作戰的條件, 此亦證明了軍事是內政的延續這說法, 它們不是兩件事, 而是在不同時期進行的相關聯的事, 在這個創造可戰條件的內政時期, 我大可直接稱它為"戰前準備期";

有了可戰的條件, 繼而就是備戰, 招募士兵, 訓練, 軍器製造, 糧食支援等等細節, 我就不高談闊論了, 比我精通於此的大有人在, 萬事都俱備了, 從以上的戰備功夫開始的一日, 直到真正在戰場上戰鬥的時刻, 這個時期, 我暫且稱為"治軍期", 治軍期不會因開戰而停止, 而是繼續下去, 國家一日有軍隊, 就有治軍期;

至於戰場上的表現, 戰勝與戰敗的狀況處理, 這些其實是排到最後的, 這裡我姑且稱這時期為"實幹期", 我們不能說這個時期是軍事環節的全部, 如果真的要分辦什麼是軍事, 我覺得起碼要由治軍期開始, 即使國家的軍隊沒有仗打, 將領們管理著閒著的軍隊還是在表現著軍事的才能的(我個人覺得沒事幹的人比有事幹的人還難於管理);

如果我們用這個來定義什麼是軍事, 我們就應從新考慮到底諸葛亮是不是沒有軍事才能, 不用說, 諸葛亮肯定是創造作戰條件(戰前準備期)的能手, 他也是治軍期的能手(他明於內政, 說明他有管理才能, 歷史上也沒有否定他治軍能力, 只質疑他操作實幹期的表現而已), 唯一可惜的事他不是"軍事全才", 到了實幹期, 不同的原因導致了他的失敗, 但我們是否應該在沒有搞清楚整個"軍事"到底是什麼的情況下就批評他沒有軍事才能呢?在我眼中, 他只是欠缺了最後一環"實戰期"的才能罷了, 不能抹殺他其他時期的"軍事"表現;

很多人說諸葛亮比不起歷史上的一些名將, 但可有想過這些所謂名將, 大都只是有"實幹期"的才能與表現, "戰前準備期"他們的表現是零, 而"治軍期", 他們多少要有些表現, 畢竟治軍和實幹是分不開的, 我們不能因為"實幹期"是一個比較耀眼的時期, 就把它當成軍事的全部, 再去批評在這時期失利的人, 這樣做難免是一種以成敗論英雄的表現;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-15 15:48 编辑 ]
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发表于 2007-8-15 15:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛是政治家,不是军事家
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发表于 2007-8-15 20:47 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮得政治才能才是他最突出得,他得军事才能也还可以

但是军事才能和他差不多得人多得是,比如周瑜,郭嘉,庞统,司马懿,军事上都不会比诸葛亮差到哪里去,尤其是郭嘉和周愉,三国演义只是演义小说,所以说诸葛亮最强,其实三国志得赤壁之战,靠得是东吴得周愉和鲁肃,并不是完全靠诸葛亮
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发表于 2007-8-15 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛识人,不会用人.这是他一大错误
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发表于 2007-8-15 22:15 资料 短消息 只看该作者
我赞同河内司马的意见.诸葛亮的政制能力远远高于他的军事能力              如果他会用人,也不会倒致街庭之败了.
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发表于 2007-8-22 17:27 资料 短消息 只看该作者
首先 三国演义中我认为主要讴歌的是封建统治中 忠与义 的思想 诸葛亮效忠于刘备 但他比刘备强太多了 相比之下诸葛亮比刘备更像一个君主 所以诸葛亮一定有一部分不如刘备 如人格魅力和识人 人格魅力不必说 刘备就是靠它生存 识人方面 诸葛亮不会用人 也不能识人 以至于街亭之败和蜀汉后期的人才断层。
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首先,诸葛亮不比刘备强多少,很大程度上他还不如刘备。刘备才是君主,诸葛亮可没这个本事。要说诸葛亮用人识人不行的话,那就是在胡说八道了。相比刘备,诸葛亮是差一点,因为刘备才是真正的人中龙凤,当时在用人方面恐怕只有曹操和孙权能和刘备一较高下,而诸葛亮在用人方面仅次于这三个人。
关于街亭之败,你可以去看看易中天的说法,以及另一篇“街亭之战新考”。诸葛亮虽然有不可推卸的责任,但是从当时平衡蜀汉内部各方面势力,战略部署等方面,诸葛亮的做法有其独到之处。但是。。。。
蜀汉后期人才匮乏与诸葛亮无太大关系,这个可以去看《后出师表》:此皆数十年之内所纠合四方之所有也,非一州之所有也。蜀汉前期动用的是刘备征战30年所收揽的全国各地的人才,而诸葛亮时期这些条件都没有了,所以才导致人才匮乏。这也是诸葛亮提出要尽早北伐的最主要原因。你要让诸葛亮去魏吴挖墙角才满意?

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古代战争并不像三国演义中所描写的 一骑当千 武将单条只是鼓舞士气的一种手段
蜀汉在诸葛亮的领导下 名将辈出 但多是勇将 猛将 为副将裨将有余 独领一军不能
这是诸葛亮智慧所不能达到的地方 所以当蜀汉名将老的老 死的死之后 面对邓艾的几千兵马 成都坐拥几万大军却无可派之将  相反曹魏非常注重中层将领的培养 这些将领武艺不高 名声不显 但完全可以独领偏师 进行攻击
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武将单挑是当时战争的重要手段之一,鼓舞士气只是一方面。有些情况能够直接影响战争的结局,特定的时候还能化被动为主动,甚至转胜为败,历史上这样的情况很多。
你不要拿诸葛亮死了以后这么多年的情况来说事。大圣孔子一走,鲁国复衰。孔子都做不到让鲁国长盛不衰,你要求诸葛亮做什么?
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还有 诸葛亮领导蜀汉几十年 皇帝完全像一个傀儡 这也是他对君臣之道认识有所欠缺的结果
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哪里有欠缺?历史上君弱臣强,最后发展到以臣代君的情况多得不胜枚举。权臣能像诸葛亮这样忠心而完全没有野心的到没几个。你要诸葛亮像个龟孙子一样给刘禅做奴才才叫没欠缺?
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对于他的军事能力 我想主要体现在战略布局上 而不是战术安排上 隆中对享誉千年正是诸葛亮战略眼光的精华所在
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诸葛亮好几次都把司马懿打得狼狈不堪,致使司马最后不得不采取极其被动的守势,这完全是高超的战术布置的结果。而司马懿和其他人对敌的时候,通常不废吹灰之力就能轻松搞定。你一定要诸葛亮把司马懿打死才叫军事能力?
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他的用人之道也有问题 魏延是蜀汉前期 中期的大将 但诸葛亮却一直打压他 只因为他脑后生有反骨 魏延脑后是否生有反骨尚且不说 其能力在蜀汉的确是排在前列的 从他驻守汉中 魏军不能南下就能看出 而日后魏延反叛更像是诸葛亮逼出来的 再者魏延也不是真的反叛 他只是想率军抄小路进攻而已
同时 诸葛亮死后 将军队交给了杨议是一个巨大的失误 杨议有才不假 但他心胸狭窄
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别老拿魏延杨仪说事,魏延是什么人?居功自重,目中无人,蜀汉集团中没几个不讨厌他的。孔明怜其勇而用之,要是没诸葛亮罩着,这家伙早就被砍了。杨仪是小人不错,但是在退军上,做得非常称职。诸葛亮的巨大失误?什么失误?杨仪投敌了?军队惨败遭受损失了?杨仪在全军遭受大变的情况下,平平安安把蜀军带回汉中,而且还诛杀叛将魏延,大功一件!按照惯例杨仪立下这么大功劳,丞相位置应该是他的,不做丞相至少也应该是统领兵权的大将军。诸葛亮早就知道杨仪不适合这个位置,因此才推荐蒋费。
这些事上,丞相安排得非常妥当!
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发表于 2007-8-22 19:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 河内司马 于 2007-8-15 14:33 发表

诸葛受人尊崇很大程度是因为他那种明知不可为而为之的精神

在其他人体现出你说的这种精神时,我们却习惯称之为白痴和傻瓜。
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发表于 2007-8-22 19:42 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮受三顾于草庐的机遇,权倾一朝的得意.独撑大局的英雄感.以及悲局无奈的结局,很符合中国人的美学.
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性别:男-离线 云上天
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发表于 2007-8-23 09:35 资料 短消息 只看该作者 QQ
~~~~~~~~~~~~~对于逐条反驳我的老大  你是三国演义看多了吧~~~~~~~~
蜀汉没有中原那么多世家 人才缺乏是事实 但是 注意 刘备30年搜罗来的人才 他们在蜀汉扎根后 有几人的后代 有出色表现的 单看赵云 他的两个儿子 最后只能看坟
再看诸葛瞻 志大才疏 全然没有诸葛家的样子 诸葛家一龙一虎一狗 只有诸葛亮一脉最垃圾 还有 诸葛亮领兵击破司马 主要是他是进攻方 兵出汉中 北上西凉 东打长安
魏军不可能 集中兵力 等着与诸葛亮决战   还有 他把蜀汉交给姜维 是一个失误 姜维只知道北伐 对于内政一窍不通 以至于最后 他把还能打的都带走了 留在成都一帮投降派
武将单条能决定战争胜负 纯属扯淡 虽然不排除发生的可能 但 项羽 吕布 都是无上的武将 他们怎么没单条获得天下
诸葛亮没有野心不假 但他对于刘禅的做法有误  刘禅是一个皇帝 他不是泥巴捏的 你想怎么样就怎么样  他有自己的思想 野心 献帝还发过衣带诏呢 刘禅没干掉他已经很大都了 历史上权臣向来是没有好下场的
他数次击败司马懿不假  但是 他进长安了么 连长安的边都没摸着  几次北伐都在汉中打转 司马懿在魏国还不向他一样大权在握 为所欲为
魏延 与 杨仪 我不想多说 魏延 居功自重,目中无人不假  但 他比 蜀汉大部分将领要厉害  在廖化都能当先锋的时候 诸葛亮怎么用他 睐其勇 仅仅需要魏延的武力
关羽也是啊 居功自重 目中无人 诸葛亮怎么就让他守荆州 结果荆州丢了  杨仪是什么人 有才不假 但是他除了撤退还能干啥~~~~~ 小人一个
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发表于 2007-8-25 22:11 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ccca 于 2007-8-15 22:15 发表
我赞同河内司马的意见.诸葛亮的政制能力远远高于他的军事能力              如果他会用人,也不会倒致街庭之败了.

如果曹操会用人
那夏侯妙才??张X??
谁都有用错人的时候
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发表于 2007-8-26 15:15 资料 短消息 只看该作者 QQ
诸葛亮他只会识人,而不回用人,太可惜了
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