通过电视剧谈红楼梦 - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#1

发表于 2007-6-8 17:43 资料主页文集短消息只看该作者

通过电视剧谈红楼梦

零零碎碎添加，用蓝色字作为贴文

前几日，在电驴里看见DVD转录的《红楼梦》，因为我一直没有完整的看过这部号称经典的电视剧，顺便前阵子在图区看了选秀人的照片，所以索性就当了下来。电驴奇慢，到了今天才陆续完工。
其实，这部戏三十集后剧情紧凑，显得凌乱，我觉得和编剧的水平有很大关联，而不是故事的情节。很大一个理由是，头几集也相当凌乱，而且赶场。可见遇到头绪繁杂的时候，这几乎是避免不了的毛病。而三十集后，能用出很大篇幅来写探春远嫁和刘姥姥赎回巧姐，我觉得已经非常不错了。
刚才看完元春归省，这一集故事比较单调，脉络不庞杂，能完整讲一个大情节，不要说电视，就是小说里面也少见这种状况。这一集有个极大的亮点，安排元春回宫的时间点正好是整部省亲里最热闹的戏台旁，全家的其乐融融，马上被一声回宫给打断，效果相当好。此外，虽然有人批评元春的扮演者不够雍容大气，不似贵妃。但其实，她所传达的信息非常丰富，尤其是和贾母王夫人抱头痛哭时，两位女官几乎是命令式的请娘娘回座，元春的反应是，马上忍住哭，然后还强挤出了一丝笑，这才转身，这个小动作，表达的含义很丰富。这两个小镜头是这一集颇让我感慨的。
此外，整集中突出了贾琏和王熙凤，贾琏忙出忙进，王熙凤还教训了一个搞坏东西的家人。这夫妻两个都是能人干将，以往我们解读王熙凤多么干练多么有才的时候，就忘记了贾琏，其实贾琏应该也是非常精明能干的，不能和贾蓉之流作比。而剧中的贾琏是很俊俏，非常符合原著的形象，但我们也往往赞叹邓婕，却忘了高宏亮。竟和书里情况一样了。这是非常可惜的。

本帖最近评分记录

眼儿媚

2007-6-10 15:12

+100

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#2

发表于 2007-6-8 17:44 资料主页文集短消息只看该作者

第十集听曲文宝玉悟禅机
头几集的仓促忙乱，到了元春省亲之后，整个局面随之打开，由于大观园的出现，镜头得以集中在大观园内，故事的延缓铺展有了极大的空间，可以看出本集是非常成功的一集。故事之间流转而不显生涩，演员的表演也更显圆融。
一开头的一组亮相动作，现在看来这样的镜头处理方式有点过时，但很好的展现了大家初入大观园的兴奋状态。紧接着以大观园的纯洁反衬出贾琏偷腥的污秽，有非常出色的效果。通过头发将场景转换到凤琏身上，于是顺理成章的引出了宝钗生辰。
本集中郭宵珍的表演尤其引人注目，湘云之憨态，淋漓尽致，让人心生怜意。而陈晓旭扮演的林黛玉通过一番简短的精彩的辩驳，也成功的把小性的帽子从林黛玉身上摘去。应该说说林黛玉小性，一定程度上是对原著的误读。通观整部现存可见的红楼梦文本，我个人觉得得不出林黛玉小性的结论，这只是一个小心翼翼的有点敏感的女孩子。
我挺佩服导演在大观园中选择了一条衰草丛生的路让宝玉去“悟禅机”，但后来钗湘黛三人的联合演出，和宝玉的对手戏就显得非常有意味。但从这里恰巧体现了宝玉的情痴，湘黛互相埋怨，都说不与宝玉相干，但他却要两边游说，落个两边不讨好，中间还安插了晴雯给宝玉一个脸色，这样和宝玉关系最亲近的三个女子，一时间全不给宝玉好脸色。而实际上呢？怎么能说不相干？这种刺激，直接反映就是，走向另一个极端。
可宝玉走向另一个极端，与其说是看开了与我不相干，还不如说看不开故而刻意不去理会。这种态度既和莫使有尘埃与本来无一物可做一对比，也就和宝玉无可云证，是立足境与黛玉无立足境，是方干净完全如出一辙。故而这一段我觉得已然把原著精神忠实的反映了。
湘黛的互相龃龉是宝玉郁闷的直接原因，但宝钗一句，都是我昨天那偈给引的。就把宝钗拖入了局中。从这段重要的情节也侧面反映出了湘云的地位，绝不只是那么回事，而一般论家几乎视而不见。
当然宝钗那句话的意义还不限于将自己拉进局中，它直接导致了宝玉去寻求其他戏书。这便是本集最后的情节。茗烟路遇凤姐，这一个小情节很有意思。周瑞家的都埋怨凤姐管下人太严，唯独在本集里，连续出了平儿与茗烟都不怕凤姐的奴才。煞为有趣。
最后共读西厢是经典图景，不需我置喙。但是，共读那会儿，宝玉哪里是读西厢，分明是看黛玉嘛。我想天下的男人遇上意中人和自己并排坐，都不会去还想着什么西厢，大约都会去看心上人的，一笑。

PS：本集里有一个BUG，宝玉读的西厢镜头上书名露出一个“董”字，可后来林黛玉拿起的那本书书名却是“王实甫西厢记”，估计不是一个道具。当然最搞笑的是，林黛玉翻开书页，赫大的“齐鲁书社”印在上面，齐鲁书社真是老字号，古代就有了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	神灭第六天

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	147647
注册	2007-4-27
来自	淮左

#3

发表于 2007-6-8 19:04 资料短消息只看该作者

红楼梦太深了,电视剧和原著根本不能相提并论.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	神见愁 (潜龙勿用)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	65
帖子	5258
编号	1412
注册	2003-10-13
家族	慕容世家

#4

发表于 2007-6-8 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-6-8 17:44 发表
PS：本集里有一个BUG，宝玉读的西厢镜头上书名露出一个“董”字，可后来林黛玉拿起的那本书书名却是“王实甫西厢记”，估计不是一个道具。当然最搞笑的是，林黛玉翻开书页，赫大的“齐鲁书社”印在上面，齐鲁书社真是老字号，古代就有了

兄台看电视还真是认真，我看了几次都没发现这个BUG，刚才又去看了下，是不是这几个？

左下角有个“董”字

同样是左边，“齐鲁”两字

[ 本帖最后由神见愁于 2007-6-8 19:16 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白木 (咪咪眼胖胖)

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	50
帖子	3097
编号	6087
注册	2004-3-18
来自	长沙
家族	司徒实业

#5

发表于 2007-6-8 19:26 资料主页文集短消息只看该作者

宝玉读的西厢镜头上书名露出一个“董”字，可后来林黛玉拿起的那本书书名却是“王实甫西厢记”，估计不是一个道具。当然最搞笑的是，林黛玉翻开书页，赫大的“齐鲁书社”印在上面，齐鲁书社真是老字号，古代就有了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	神见愁 (潜龙勿用)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	65
帖子	5258
编号	1412
注册	2003-10-13
家族	慕容世家

#6

发表于 2007-6-8 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 白木的帖子

我说LS的老兄，灌水也不用这么纯净吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#7

发表于 2007-6-9 20:10 资料主页文集短消息只看该作者

第二十九集痴公子杜撰芙蓉诔
雪芹妙笔生花，看着电视剧脑袋里就一段一段的回想起来。本集的基调颇为哀伤。起首就讲宝玉探望晴雯，中断又插入司棋碰壁而亡。比起高鹗，司棋的死显然渲染开了其悲剧意味，而不是表彰贞节烈女。司棋对面母亲之冷酷，潘又安之怯懦，她自己希望可以说完全被掐断，死是唯一的选项。而司棋之决裂，表演的非常恰到好处，与晴雯之死作对比，几喧宾夺主。
欧阳的表演越来越精湛，尤其是半夜惊起，痛哭晴雯，让人动容。晴雯死后，导演安排了一场似梦似幻的返魂戏，即晴雯跑来大观园说，你们好好过，我回去了的那一段。应该说就剧情上来看，这是画蛇添足，就算是为突出晴雯其实大可不必用这种方式。但是，所谓我要回去了这句台词，却强烈的暗示出了薄命司销号的意味，应该说，86版红楼梦的一大缺憾就是太虚幻境一个系统都没有得到非常完好展现，这句台词，有补缀作用，就红楼梦只作为电视剧说，还有有其意义的。
贾宝玉在晴雯死后，去找林黛玉和薛宝钗都扑了个空，这是所谓的避难法。因为实在无法想林黛玉和薛宝钗如何作答。这一集集中展示了宝钗搬走、晴雯病亡、司棋碰壁、迎春将嫁，悲凉之雾，便被华林。
编剧在此集大胆的把姽婳词一节轻描淡写，就电视效果来说非常明智，不然气脉从中隔断，反而不见书里横山截岭的妙处，但是如果后来要写宝玉的罪过有诗文唐突朝廷，那么这一节又不可以完全跳过。因此轻描淡写应该说是聪明的处理方法。
本集里表演最成功的，当属迎春。二丫头虽然懦弱，但她对司棋的感情却不可替代，本集结尾迎春所表现出的悲伤，非常感人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	眼儿媚 (媚鸦王)


	吴国公鸿胪卿镇南军节度使枢密直学士 ★★

组别	经略使
级别	安东将军
好贴	7
功绩	2421
帖子	3342
编号	71243
注册	2006-6-3
来自	南越·忠义乡
家族	梁山泊

#8

发表于 2007-6-10 14:46 资料文集短消息只看该作者

虽说是影评~

但狐兄的文字还是脱不了那种认真探究的论述模式~

书生气是挺浓的~莫非这就是传说中的索隐...///

BUG, 又是偶一大爱好. 当然咯, 一些为了挑刺而挑刺之行为偶素BS滴, 还是狐兄的这种就比较对上口味.

老版红楼嘛, 其实忘得也差不多了. 不过就冲那些歌, 怎么说也是一部经典. 另外本文打算写成系列的么, 额...都已经到29集了...///

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#9

发表于 2007-6-11 13:26 资料主页文集短消息只看该作者

电驴下得慢，下完一集看一集，看了一集写一集
估计不会集集写，但零零碎碎应该有一个系列吧

看电视剧确是读红楼梦，呵呵，学理方面的会多些

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#10

发表于 2007-6-11 13:50 资料主页文集短消息只看该作者

第十五集弄唇舌宝玉遭笞挞
首先说说这个名字，这一开始就关系到了整部红楼梦。弄唇舌，贾环也。贾环仅仅是弄弄唇舌，动动嘴皮子就使宝玉大受笞挞。此人日后必有祸害处。
书里面的这节，波澜壮阔，层层推进，蔚为大观。电视剧虽然表现有限，但总的样子还算描摹的好。但依然有不符合人意的，这些若干不符合人意的，有些有理由有些则是考虑不当。第一失误，遇耳背老妈妈一段。剧情仓促，且无字幕，如果没读过书的人，大约是完全不知道讲个什么。第二失误，贾母斥责贾政。李婷扮演的贾母可谓成功，但在此段中，大约是为了表现急迫，便把话说得快了些，老太太的口齿虽然明晰，但给人赶场的感觉。按我的理解，其实这一段贾母虽然发怒生气，急着看宝玉，但未必需要这么急促的说话斥责，表演的稍显过了，但也仅仅是稍显。最要诟病的即是陈晓旭扮演的林黛玉，那句原著中抽抽噎噎半天才说出的“你从此可都改了吧”，居然完全不像那么回事儿。让人大为失望，剧中虽然不是一板一拍，但说这句话的时候可谓一气呵成。总之与我所想大相径庭，或许别人看来未必如此，亦未可知。
本集中表演最好的数刘姥姥。但在一句台词上改编的可谓拙劣。贾母问姥姥多大年纪，刘姥姥说六十五。按书中则为七十五。为什么要改呢？因为书里贾母再过几回就到八十大寿，而贾母说刘姥姥，比我还大几岁呢，如果刘姥姥七十五，贾母小几岁，那后面的八十大寿就落空。故应该将刘姥姥年纪改大，可电视剧里居然改小，简直匪夷所思。
当然改编好的地方也有一个值得一提，那就是出去看火时候，宝玉和刘姥姥落在后面，刘姥姥问走水？宝玉答，失火，忌讳故说走水。这个词语通过这一问一答把含义告诉观众，还能顺便区分出贵族和贫民的生活差异，应该说一箭双雕。
本集的诗词处理与往集类，通过歌曲和不断的图像回放达到效果。这是本版红楼梦的权宜之法。这版红楼梦一直不正面表现诗社，便是一大遗憾，幸好都有用歌曲表现，聊补遗憾。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#11

发表于 2007-6-15 22:06 资料主页文集短消息只看该作者

第十三集享福人福深还祷福
说实话，此集一开始贾宝玉和林黛玉的扮相实在不好看。林黛玉最漂亮的衣服在此集之中那件白底红蝴蝶纹的，和从扬州回来那件青绿色的。按照书里的描写，林黛玉最多红色的衣服，但电视剧为什么老是安排她青色绿色的，我实在大惑不解。潇湘馆已然是绿油油一片，贾母来了才把窗户纸换作红色，干嘛还非要给林黛玉一身绿色，这种搭配并不高明。
宝黛释疑之后，贾宝玉造访薛宝钗，林黛玉上演了一出指呆雁。符不符合书中的描写我们另说，这一段的对手戏表演得很到位，所要诠释的人物内心也很好，又让王熙凤适时截断，从而引出清虚观正文。
贾府出行，小姐丫鬟一堆，自然是没见过，说说笑笑自在情理之中。可如果翻开高鹗删改过的程乙本，我们不禁哑然失笑，高先生要把贾府搞得正襟危坐，高头大马，一派庄严。实在是拙劣。
小道士一段是电视剧着重笔的一段。贾母的做派和王熙凤的做派，俨然成了对比。从中或可窥见王熙凤不招下人喜欢的原因。
清虚观牵连出一个金麒麟，这个金麒麟的作用在书里大家各有歧说，也用不着我来这里继续老调重弹。但实际上本集里面给间色法做了一个极好的注脚。
首先开头一场戏是林黛玉赌气晴雯不开门，之后引出元春赐物，林黛玉自嘲，金玉对木石的冲突就此埋伏。清虚观凭空出了一个金麒麟，虽然不是金锁，但金玉的象征重现。这是第一笔。之后由这个不是金玉的金玉引出砸玉。可见金麒麟虽然不是林黛玉和贾宝玉忌讳的金锁的金，可显出的效力却未必比金锁之金有减弱。这是第二笔。
当然这里仅限于金锁宝玉的格局，还不遑涉及金麒麟。但倘若只看第一笔不看第二笔，恐怕就把间色的涵义缩小了。
这一集虽然大的场景是清虚观，但毋庸说金玉木石是其主线，但看编剧首尾接应，安排穿插就废了不少功夫了。

PS：电视剧有个特色，就是经常会展现戏剧。这是个比较大胆的手法，但是现在看起来比较成功，能有效控制节奏还能增加真实还原的效果。真是险招出效果。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌