原帖由 实干司马 于 2007-6-16 14:14 发表
孟达是不是反覆之人，用不着你提出论据，况且我根本没质疑这点
既然如此，诸葛亮不过是设计干掉一个反覆之人嘛，为何实干要大加鞭挞呢？
原帖由 实干司马 于 2007-6-16 14:14 发表
所谓“参与北伐”可能性不大？那好，改个字眼，“参与伐魏”这样行了吧。
孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师？我有这么说过吗？为什么要这么做呢？孟达只需夺得新城，就可以吸引魏国一路大军过来新城，诸葛亮的北伐不就少了敌人了吗？
回头看了看原来被实干误导了一下，原来孟达是在上庸城：
上庸城三面阻水，达于城外为木栅以自固。帝渡水，破其栅，直造城下。
而新城郡则是由过去房陵、上庸、西城三郡所组成：
魏文帝善达之姿才容观，以为散骑常侍、建武将军，封平阳亭侯。合房陵、上庸、西城三郡为新城郡，以达领新城太守。
当初为了攻下房陵、上庸、西城三郡，魏国是派出了征南将军夏侯尚、右将军徐晃与新城太守孟达一起攻打刘封：
遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与（孟）达共袭封。
文帝践阼，更封平陵乡侯，迁征南将军，领荆州刺史，假节都督南方诸军事。尚奏：“刘备别军在上庸，山道险难，彼不我虞，若以奇兵潜行，出其不意，则独克之势也。”遂勒诸军击破上庸，平三郡九县。
实干注意看一下，魏国为了打下房陵、上庸、西城三郡，可是派出了包括都督南方诸军事的最高指挥在内的将领，而且是通过奇袭才攻下来。
那么在太和年间，孟达只有一城、数千部曲，试问怎么把新城郡（即以前的房陵、上庸、西城三郡）全打下来？
所以“孟达只需夺得新城”这个条件看来是没什么可能的。
原帖由 实干司马 于 2007-6-16 14:14 发表
有所行动是在孟达反之后，不是之前，而且当时孟达反是孤立而没援军的，早派援军打通蜀道就不会有这种情况。
可惜啊，在孟达反之前，魏兴太守申仪早就对孟达看不顺眼了：
达与魏兴太守申仪有隙，亮欲促其事，乃遣郭模诈降。
换句话说，孟达起兵造反，申仪基本上是会出兵的（于公于私都该出兵）。
况且，申仪在孟达反以前就私下有行动了：
太和中，仪与孟达不和，数上言达有贰心於蜀，及达反，仪绝蜀道。
而且呢，魏兴离新城并不太远，如果派军队打通蜀道，魏兴方面会察觉不到么？不还是会绝蜀道么？
原帖由 实干司马 于 2007-6-16 14:14 发表
在荆州的司马懿、张郃不容易对付，拖住司马懿毫作用很大，东祖是这意思吧
那好，请问一个死了的孟达和一个在蜀军（甚至吴军）援助下夺得新城的孟达，哪个会使“在荆州的司马懿、张郃”容易对付些？哪个使拖住司马懿的作用大些？
“蜀军（甚至吴军）援助下夺得新城的孟达”？
首先，只有数千部曲的孟达能有多大能耐？
其次，孟达自己说过，如果要自己举事成功，那么有一个前提条件：司马懿不是亲自前来。
初，达与亮书曰：“宛去洛八百里，去吾一千二百里，闻吾举事，当表上天子，比相反覆，一月间也，则吾城已固，诸军足办。则吾所在深险，司马公必不自来；诸将来，吾无患矣。”
列个公式，就是：
孟达举事成功=司马懿不是亲自前来（即没有拖住司马懿）
孟达举事被司马懿歼灭=司马懿亲自前来（即成功拖住司马懿）
如果没有成功拖住司马懿的话…………那么诸葛亮就等待在西线被曹真、司马懿、张郃这样的豪华阵容联手夹击的下场了。
原帖由 实干司马 于 2007-6-16 14:14 发表
哦，想起来了，孟达如果已经打下新城，司马懿还怎么去西城啊？
司马懿到以前，孟达举事已有八天了，也没见他打下新城多大地方。
还指望他“已经打下新城”？
