标题: 解读《批判占星术》
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发表于 2007-5-13 18:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
解读《批判占星术》

至第二片云


尊敬的第二片云,

坦白讲,我对于这个占星术到底肯定还是否定真得不是很有兴趣,不过,无奈于作者第二片云非要认定我针对他,一直希望我具体的引用他文章中的话来具体讨论,而且,我发的《从科学的态度谈起》,本来是讨论对待事务的态度,这种态度包括范围很广,我在文中也都有所举例。但是,第二片云非要在那里死缠烂打,就是围绕他的占星术豆腐三碗三碗豆腐,完全不尊重我的主帖的主题,完全以他的自我为中心,根本没有把这里当作论坛,简直成了他自己的专题!!!请注意,您的专题在《批判占星术》那里!
您说的对,既然我也在《从科学态度谈起》中引用了您这个例子,那么如果不仔细读一下,对您似乎是不公平的。不过,我再强调一下,之前,我已经数次仔细拜读过您的原文。但是今天,我只好特来奉陪,好好针对您的《批判占星术》具体谈谈,以安抚您的不满。

之所以用解读,是因为,我是就文章的具体内容来分析,有些我是支持的,有些我是怀疑的,有些我是不赞成的等等,所以,我认为是——解读《批判占星术》

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表


批判占星术

[非首发]

今天的报纸

  今天(3/3/2007,报纸是昨天看的,文章是今天写的)翻开报纸,看到一则新闻头条:“占星学家预警 美股大难临头”。虽然我没有多少手股票在手,但也吓了一大跳!股市崩盘、影响大跌、经济萧条、失业率上升、我毕业后上街讨饭……越想越是心惊肉跳,不加细想,连忙仔细看下去。
  “财经占星学家 Arch Crawford 结合技术与基本分析,配合行星运行周期的观察,预言财经市场的走向。根据他的评估,本周即将发生月蚀,还有土星与海王星对立……他强调观测到天空中出现对市场不祥的恶兆……3月3日有月蚀,土星与海王星的对立在赤道上显而易见。它们的接触曾经带来多次股市重挫。“
  看到这里,我再也看不下去。如果天意难违,我宁愿到大街上讨饭,也不要再听这些占星学家多说一句!原因?实在太扯了!
  占星学没用!就这么简单。
  
 

看到这里的时候,我的感觉是——不会吧,占星学有大发展了?!心里想:要不美国人都疯了,要不就是占星术真的牛。
不过,你上来就说“占星学没用”,好像缺乏理性,过于武断。

[ 本帖最后由 阿卡丽 于 2007-5-13 20:47 编辑 ]


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发表于 2007-5-13 18:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表


关于月蚀

  。。。。。。用大小的因素,就是星体之间的距离和它们的质量。质量越大、距离越近,相互之间的引力影响就越大。土星的质量是海王星的 5.6倍。而在3月4号当天,它离地球的距离比海王星离地球的距离近3.74倍。这样,从牛顿的万有引力公式就可以计算出,土星对地球的影响力是海王星的近八十倍!与土星相比,这海王星简直是微不足道!它跟土星对不对立又有什么关系?

 

到这里为止,都是一些天文知识,相信也不是阁下的科研成果,相信上网或者图书馆都能查到,所以,相信你的引用没有什么需要质疑的,最多也就是加上个前提,“目前的结论”这个前缀。

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
  好了,我知道那些迷信占星学的人们会说:“这不过是你说的。你有你的理论,我们有我们的理论,你们少来干涉我们。凭什么说你的理论和公式就是对的?” 的确,我根据的,也不过是一些天文观测数据和公式,这公式还是过时的(老牛死了N年了,他的公式也早就被证明不过是近似正确的)。

 

说的没错阿。


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发表于 2007-5-13 18:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

但是,如果说你们的公式才是正确的,那就更奇怪了。这个天文凶兆,竟然只影响美国股市!
 

人家说影响美国股市,但是人家是说这个天文凶兆影响近期的美国股市,没有说“只”,如果只是,那么星座对于性格,命运等等的影响算什么?

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  人类的知识是一个经验累计的过程。要看看这土海对立究竟对美国股票市场能够发生怎样的重大影响,我们需要看看前一次土星、海星和地球处于现在这个相互位置的时候美国股票市场的情况。
土星的公转周期为约30地球年。海王星的公转周期则是165地球年。简单地计算一下,它们的公转周期比例是11:2。也就是说,上一次土星和海王星分别处于现在的位置的时候,是在11土星年,或2海王星年之前。这相当于330地球年前!在美国生活的这些可怜虫的股票交易历史只有短短的一百几十年, Crawford 大人竟然能够一口咬定土星和海王星的“对立”就是美国股票市场重挫的元凶!(当然,别忘了小月月)
 

奇怪,我虽然不是研究占星学的,可是,我不觉得,上次土、海、地的相互为止关系对于现在的美国股市一定要有什么影响啊。在没有股市的年代,不代表这种自然现象对人类社会就没有影响啊,如果有影响也可以是对战争阿,灾难阿,等等。你忘了,占星术的本身,主要是表达一种人与自然的联系。另外,难道非要用统计的方法来判断占星术吗?如果,真得站在占星术的角度,如果占星术真得正确(假设),那么谁说它内在的理论基础是统计出来的?

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表  
真是无语加流汗。
 

原来你也流汗?不过我觉得倒是不至于。

[ 本帖最后由 阿卡丽 于 2007-5-13 21:36 编辑 ]
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

占星学简史

  记得自己还在念本科的时候,有一次随母亲到一个朋友家中作客。
  吃饭的时候,朋友问我:“你在大学念的是什么主科?”
  我回答:“电子工程和天文学。”
  她象是很诧异的样子,说:“哦?真的吗?我是处女座的,不知道我今年……”
  她之后说什么话我就没有再留心听了,只是敷衍着了事。

 

你是学天文学的,遇到个普通老百姓,不懂天文,是很正常的事,你没有耐心给人家讲解一下天文学和占星学的区别,反而鄙视别人,甚至连人家后面的谈话都听不进去了,居然还是“敷衍了事”,是不是把人家已经完全否定了?把人家“一棒子打死了吧”。
你这样好像既不谦虚,又没有科学态度,更没有教化民众普及科学的意识,难道不是吗?

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

她是把我念的天文学与占星学混淆了(英语中,天文学是 Astronomy,占星学是 Astrology。反正都是 Astro, 也就是“天上的”的意思。名字上的相似,的确令很多人产生混淆)。那么,这占星学跟天文学究竟有没有关系呢?先简单地看看占星学的历史。
  占星学这玩意,记载中最早起源于前2600年左右的美索不达米亚(Mesopotamia)。。。。。。。占星学仍然维持着它的影响力。这一点可以表现活跃于科学革命时期的开普勒与一百多年后的牛顿同样学习占星学并用占星学原理进行占卜。

 

到此为止,你在讲占星学的历史,我觉得我也没必要去考证,相信你讲述的也是从书本上资料里引用的,一定也不是你的个人考证,肯定也是资料记载的,所以,没什么好说的,照单全收。

[ 本帖最后由 阿卡丽 于 2007-5-13 18:34 编辑 ]
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
  占星学有着如此根深蒂固的源泉,难怪现代西方世界有那么多人对其准确性和合理性深信不疑。甚至连前美国总统列根的夫人在制订行程的时候,也要先占上一挂(还记得之前说过的刘皇叔吗?)。如果连第一夫人都这样,谁又能怪这小小的 Crawford 先生来YY一下呢?重要的是,在美国几乎有百分之五十的人笃信占星学。他们会认为,我才是在YY!

 

可见占星学也并不象你说的没用阿,看来很多人都在用啊,不会是因为你觉得没用,所以你说它没用吧?不过,如果只是你觉得没用,你就说它“没用,就这么简单!”那我觉得太没有说服力了。你可不要告诉我,别人都是白吃傻瓜,只知道被愚弄,只有你明白。

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
占星学是怎么回事?
  
  简单地说,占星学就是把在地球上的一切与“天空”上的天体运动和位置扯上关系,认为人类的一切生活作息、甚至社会现象都无可避免地被各星体影响着。

 

坦白讲,我觉得这话没错,从化学的角度讲,整个宇宙合在一起才算是一个体系,我们人体,动物体这种个体都是一种开放体系,而所谓开放体系就是体系本身跟外界(体系外),不断的有物质和能量的交换,当然不可避免肯定有各种千丝万缕的关系和相互影响。

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  占星学家说,人类的身体就象是一个敏感的广播器和接收器。我们随时随地地接收着来自宇宙各方的不同频率辐射。而天空中的各个星体就是一个个辐射源。它们与地球间的相对位置的差异,会对每个人的行为、际遇产生直接影响。

 

首先,接着上面的体系角度来说,其实这也是没错的。另外,如果从量子化学理论的几率波来讲,任何原子核外的电子有可能出现在整个宇宙的任何一点(除了个别节面),只是几率大小的不同。换句话讲,我身上的某个电子也是有可能发生在世界某一角落的另一人身上的。扩展了讲,星球上的物质在不停的辐射,聚合,裂变,这个过程中也是有可能有直接影响到人体的几率。至于这种影响到底有多大或者多小,我想,可以针对具体的研究对象来考虑忽略一些影响因素,但是,注意,仅仅是在某些前提下可以忽略,并不能完全否认这种联系的存在,以及这种影响到底有多大。如果我没有搞错,数学界有个“蝴蝶效应”,其实就是根据这种联系来计算事物之间的影响力的。

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  比较熟悉的,是当我们出生的时候,由于月份的不同,各天体的相应位置也不同,于是占星学家就按照一年中的十二个月份,划分了十二“星座”。因为在出生的时候受到星体不同位置的影响,属于不同星座的人的性格也就有了差异。而属于同一星座的人则共享了相近的性格特点,同时影响了成长的时候的爱憎喜恶和待人处事的方式,因此日后的际遇也会大同小异。所以,就可以根据不同的星座对某些事情作出预测。在一个十分笼统的外壳下,这就是占星学的基础。

 

到这里为止,我觉得你可以说它笼统,模糊,但是我仍然觉得,还没有足够的论据来否定它(当然你还没有否定。)
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
  但是,值得指出的是,与一些我们常常能够听到的类似所谓“末日预言”的预言不同,占星学中所作出的预言是可以被改变的。也就是说,如果你今天得到一个预言,说你将会被淹死,要你远离有水的地方。那么你大可以留在家中,连水都不喝、澡也不洗,这样,你就可以可以使预言落空。但是,这并不代表预言的不准确。因为预言既作出了正面的预测,同时也作出了反面的预测。它既预测你会被淹死,同时也预测了你不会被淹死(如果你远离有水的地方)。仔细想来,一个人的下场也不过是两个而已,就是“被淹死”或“不被淹死”,它全说了!怎么可能不准?
 

其实,你忽略了占星学的存在目的,从一开始就是占卜从而给人的行为一些参考,他是观察你的目前状态和运行轨迹,从而判断如此继续下去可能会发生的危险,也因此可以采取相应的办法以避免不好的情况的发生。这就好比在火车开向前方时,先检查一下轨道是否安全,扳道岔是否扳好,如果有障碍要及时解除,以避免可能发生的灾难。也如同飞机起飞前的检修。

人的下场不过只是两个?淹死和不被淹死?要不咋们先调查一下大多数人的死因吧。

还有,我好像没有见过什么占星术是预测如此具体的东西的,比如被水淹死,一般可能是指出一种吉凶,或者方向,或者是吉凶的程度吧。

另外,占星术是根据现状来预言未来某一段时间之内的一些可能,但是不是把未来定死。占星术主要强调的是事物之间的联系和相互影响,就是说,通过目前的一贯状态,推测未来一段时间内可能的运行轨迹以及可能引起的变化,但是,如果你随时改变目前的轨迹,所有的情况当然也会发生相应的变化啊。所以,不是说一次占卜就把整个世界的永远的命运都定论了,而是在有人需要的时候,为他观测,判断,预言一下,以供参考甚至可以准备相应措施。
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

还有的占星学分支更加复杂,说不单外界能影响人的本体,人的本体同时也对外界产生影响,如此不断的反馈循环不息,令人无所适从。等你晕乎晕乎的时候,它就会给你一个模棱两可的答案。

你刚才不是说,“人无非就是两种下场,被水淹死或者不被水淹死”,怎么现在又说他给你个“模棱两可的答案”?不管你要表达什么,反正语言组织有问题,自我前后矛盾。

不过,我明白你所说的“模棱两可的答案”。如果你仔细认真的看,这种模棱两可其实是在告诉你一些倾向和可能,如果你仔细去判断,就会发现,并不是所有的预言都是表达一个意思,面对具体的事,具体的人,虽然语言可能都有些模棱两可的感觉,但是,他所表达的那种可能或者倾向是根据具体情形而论,不可能完全相同。不要把别人都当傻瓜,这年头,就算真是行骗,没本事都骗不了人,何况,占星术不一定就是骗人。
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  听说最近甚至有占星学的分支,把相对论、模糊逻辑和量子力学也拉扯了进去。我粗略地看了看,无非还是老调重弹。一大堆不知道从哪里来的“能量”在以某种未知(他们总是说现代科学未知的,我倒真想问问,既然未知,那你又是怎么知的)的方式与人的本体进行某些不明的互动,从而在不知道为什么的情况下影响着人类的生活和际遇。这些影响,大至生老病死,小至吃饭拉屎……我在佩服这些人的时代触觉的同时,也为现代科学被这样糟蹋仰天长叹!

 

结合我上面说的,我觉得人家应该不一定是随便扯什么理论吧,而你根本都没仔细钻研,仔细考证人家是否存在漏洞,或者存在哪些漏洞,照你自己的话讲“你根本没有引用任何原文”就自己在这里主观武断地认为,人家肯定是胡诌八扯,老调重弹,你连能量与万事万物的关系都没有搞清楚,你怎么就否定别人的理论,你否定人家的理论依据要以事实为依据,而不是主观臆想臆断。

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

占星术没用!鉴定完毕!
 

夷?你前面一直在介绍占星术,何时在鉴定人家没用了?我不是也都一一解释了,人家的理论基础的合理性和预言的可能性吗?何时有鉴定占星术没用的内容呢?而且,也没有采访统计数据,比如,“采访过全世界大约一半的人,都说占星术没用”之类的东东。你是怎么鉴定的?我真的——晕!
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

不怕得罪人地说,来自占星学的各种占星术就是没用!它是废物、垃圾、胡说八道、狗屁不通!!!

 

不会得罪人,因为我们都会原谅无知的人的无知冲动。
看看你的用词,跟分析理论有什么关系,纯粹是自己的情绪的表达,对别人(我是说你所针对的人)直接的人身攻击。
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

占星学缺乏任何科学理论必备的一贯性。它所提供的所有预言与作出这些预言的原因都没有任何一贯的联系。所有预言的作出似乎都是一系列从来未经证实的、随机产生的概念和主意。(Astrology lacks any sort of self-consistency in its history and in its implementation. There is no connection between what is predicted and why it is predicted. It appears to have added all sorts of random ideas to its ideology over the years without any sort of test of the accuracy of these ideas.  Quotes:《Bad Astronomy》,Philip Plait)
 

这一段只能说是对占星术的质疑,根本谈不上否定。(其实,我也一直在质疑这个问题,到底如何能验证这种联系到底是否存在或者说到底有多大影响)

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

科学则恰恰相反!虽然科学理论同样为某些事件作出预言,但是,与占星学不同的是,这些预言的结果是可以通过一系列可预知结果、可控制、可重复的实验证明的。无论你是张三还是李四,无论你在美国还是在中国,只要你依照实验的程序去进行,你总是可以得到与其它人相同的实验结果。而最重要的是,这些结果都是实实在在的数据,无论任何人去看这些数据都只有唯一的一种解读。而不是象占星学一样,给出模糊的说法,然后根据不同人的解读会有不同的含义。
 

这里的确说明了自然科学的特点和方法,也说出了自然科学和占星学的差异,但是,我不得不说,这根本不作为能够推翻占星术的有力明证。
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  我今天在一个占星网站拿到了一个对巨蟹座的预测和建议(嘿嘿,在下正是巨蟹座滴)。
  。。。。。。
但是,你能够说它是错的吗?当然不能!也没有任何一个正常人会去尝试证明它是错的。

如果你真的想否定占星术,那么我建议你多找些占星专家级的人,专门给你预测,最好多找些人去找专家预测,然后统计大家得到的预言的准确性,然后下个结论,都比你拿这个例子要有说服力。或者,全球做个统计。一个个别例子能有什么说服力?如果你真的知道自然科学是怎么回事的话,比如化学,做了一次,出了个成果,就可以发表学术论文来肯定这个结果吗?根本不可能,一次的结果等于没有结果。
先不说别的,网站上这种免费的,根本所涵盖的信息量非常少,而且照顾面特别广,当然模棱两可的可能性更大,也就更加模糊。另外,对你不准,不代表对所有的巨蟹座不准,你也不能肯定,你可能是巨蟹座中的例外呢,而任何范畴内的规律都避免不了例外。占星术中更加没有一概而论啊。
这个例子根本没说服力,如果我说,某某医院前天出了个医疗事故,把一个女孩的卵巢当作阑尾切除了,那是否应该因此关了这家医院,或者否定医学呢?
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  占星术所使用的,正是这种不能被证明错误的,或者没有错,但是纯属废话的东东迷惑人们。在一个关于占星术的网站 www.astrology.com 里介绍了占星学背后的力量。
  In some ways, the forces between the planets involved in astrology can be simplified into one word: gravity. The Sun has the greatest gravity and the strongest effect in astrology, followed bu the Moon. The othere planets are not truly satellites of the earth but the have gravity and so affect the earth. The Sun controls the earth's motion and the moon controls its tides, but the other planets have their own effects on the earth and the people who live on earth. Sometimes their influences can be so strong that they outweight the Sun's energy!
(在某程度上,在占星学中牵涉到的星体之间的力量可以被简化为一种:引力。太阳拥有最强大的引力,所以它在占星学中的作用最大。其次是月亮。其它行星并不是地球的卫星,但是它们也同时拥有引力,所以它们也对地球产生影响。太阳控制地球的运行,月亮控制地球的潮汐,但其它行星也对地球上生活的人们产生影响。有的时候它们的影响力甚至超过太阳的能量!)

多地我不想重复说了,前面我已经说过,如果根据化学,量子化学方面的理论,那么占星学内在的联系绝不单单是引力,还有物质与能量的交换,甚至可能有具体的原子轨道,分子轨道等等之间的相互影响和作用。
我不是想证明占星术的正确与否,我是想告诉你,你所提出的论点不是能够否定占星的必要和充分条件,最多就是个可能。
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
对于一些对天文学概念并不熟悉的人来说,。。。。。。相对位置改变而转动不定。同时,转动的速度也会因为它们与地球间的相对距离改变而改变。这些与我们观察到的事实都不相符。所以,磁力论绝对不可能是正确的!
 还有一些占星学家更扯!他们不知道从哪里引进了一中莫名其妙的力量。为了解决距离的问题,他们发明了一种并不受距离影响的“力量”(目前所发现的三种大自然中的基本力都受距离影响,他们发明的这种,连他们自己都不知道是啥,反正就是一种神秘的力就对了)。但是,这样虽然可以解决我提出的“山峰”理论,但是,却又带来了更严重的问题。这也是很简单的。太阳,是银河系数以千亿颗恒星中的一颗而已。而根据最保守的估计,这些恒星中起码有一半以上拥有自己的行星系统。这样的话,问题就来了。如果这些力量不受距离影响的话,那为什么人马座ε星(箕宿三)的作用没有被计算在内?它虽然距离地球有25000光年之遥,但是,它的质量是太阳的100多倍、它的直径是太阳的700倍、它的亮度是太阳的140万倍!跟这样的大神相比,阿波罗根本就是一个小小的小屁孩!
  占星学不是科学!它解释不了任何问题!它没用!

坦白讲,我都看累了。你又拿了一大堆力学方面的理论,我没什么好驳斥的,但是,我还是要提醒你,单独看,是对的,比如,太阳那么远,这种影响我们可以忽略。但是,你有没有想过,仅仅是忽略,不能否定。这样,又回到我先前说的,你可以证明它的影响可能是无限小,但是始终无法否定它的存在。
其实我认为,这种无限小的影响和传递只是限于在太阳和人之间这段距离上来看,但是,这段距离中间还是有传递的,等到了地球上,人类社会的物质媒介非常多,很可能一个很微小的能量或者物质传递,在我们这个物质社会中经过各种媒介的互相影响,反而又放大了,如果你学过量子力学或者量子化学或者数学就应该知道,当波函数无处不在,而且肯定会相互作用或叠加或减弱,并且都伴随能量以及方向,振幅的变化。这些物质能量作用的结果会如何影响我们影响我们的环境和社会呢?我们一时半会,三言两语不可能说清,更不可能否定,你说呢?
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

 形而上学

如果占星学不是科学,那它是什么?四个字:形而上学!
形而上学(Metaphysics)就是一种单凭直觉和主观感受去判断客观事实的“研究”方法。以这样的方法研究出来的课题通通都充满了争议,也从来没有一个普世公认的研究结论。一切都可以因为不同的观测者在不同的时间、不同的地点进行同样的观测而得出不同的结论。这是与科学背道而驰的。

那么,上面的对话和分析中都已经说明了,你根本没有论证出占星学不是科学,又如何来提出这个形而上呢?


  

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  有一个很有趣的寓言故事可以很清楚地描述形而上学。。。。。。。那为什么那人得出的“太阳是公鸡叫出来的”的结论是错误的呢(哦,对了,你知道这是错误的吧?不然的话,请别看了,回家闭关去吧)?

你讲道理就讲道理,你括号里的话写出来干什么?读者可以是任何人,谁说不知道这个知识就没有资格来读你的帖子,人家还不能来这里长点知识吗?你这是歧视甚至有点侮辱人的语气。你这算什么态度呢?
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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
他采用的“研究”方法有什么问题呢?
  他采用的,正是典型的形而上学。其实,形而上学本身没有任何问题,它不过是哲学的一个分支。最早提出形而上学概念的是亚里士多德。他把人类的知识分为三部分,用大树作比喻:第一部分。。。。。。。。。。
……。接着下去,要研究、分析、归纳的,还有很多很多。只有进行和通过了这一系列的程序的检验。“太阳是被鸡叫出来的”这一定律才能正式成立!(是的,听起来很怪,但是如果它的确通过了这一系列的程序,无论听起来有多怪,它都是定律。量子力学可以说是有史以来最怪的理论,比 “太阳是被鸡叫出来的”不遑多让)

对于形而上的解释,对于自然科学的获取知识,论证过程,说得都基本是事实了。我觉得说的没错。
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发表于 2007-5-13 18:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

占星学为什么不是科学?因为它完完全全地只停留在形而上学的阶段。它只依赖人的主观感受进行判断,然后直接跳到总结理论,然后又跳过任何检验过程,就把这个“理论”变化为“定律”。

之几句话每句都有问题。
“占星学为什么不是科学?”你怎么一上来就肯定人家不是科学呢?前面咱们已经讨论了,你前面的论证没有足以证明,它不是科学。注意我没说它是科学,这个世界真的不是只有两种下场是或者不是。当我们不能证明它不是科学的时候,不代表它就一定是科学,不要告诉我,这个关系你不明白?
“因为它完完全全地只停留在形而上学的阶段。”
谁说停留在形而上阶段的就不是科学,只能说是不完善的科学。不给人家发展完善的机会了?比如中医现在部分理论还停留留在形而上的阶段,能说它不是科学吗?
“就把这个“理论”变化为“定律”。”
的确,占星术方面是有很多结果的应用,比如对于什么星座什么性格等等。
但是,人家没有说这些是定律,最多,人家也就觉得这些是一些规律性的东西,其实人家也在想办法来研究,论证这些规律的准确度,适用度,以及如何把握更多的变化。谁说是定律了?

QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

占星学中充满了这样的例子,我试举两例。。。。。。。

  被这样的滥用,形而上学不单错误、可笑,而且非常危险!
詹士•兰迪的实验,星座预测
。。。。。。

我非常同意,你所说得滥用,非常危险。我也非常反对。
但是,不要因为个人的因素而否定这个占星术。你所的那些巫师星象家,有可能真的是在骗人,看是他们不排除他们个体的因素,但是,这种例子,最多是个庸医,江湖骗子的例子,是提醒大家增加判断力,不要迷信,被人骗甚至利用的警告。因为正面的例子也非常多,也有非常多的例子是因此可以免灾避难得啊。你倒是应该统计一下,正面例子和反面例子的比例,那可能还有点说服力。
所以,仅仅举这种反例绝对不足以否定占星学本身阿。
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发表于 2007-5-13 18:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

  占星学的一支非常流行的分支就是星座预测。如果从别的方向去看,所有星座的形状都会散乱掉。我想说的只是:

这是11/23至12/21出生的人所属的射手座(也称人马座)。它之所以叫作射手座,是因为它看起来就象一个张弓欲射的弓箭手。请看下图

根据占星学的注释,射手座的性格特点是乐观开朗、热爱自由、富有幽默感、诚实、聪明和富有哲学细胞。很高兴吧?多么吸引人的评语。

1,你说的很对,我也一直推测,星座的具体形象是人类的想象,当然基本上都是比较美好的想象,但是,坦白讲,我们也没有完全的了解,到底当初为什么这么设计星座的形象,我想至少是出于一些美好的想象。
2,但是请你注意,占星学的星座学说,是根据星座——确切的讲,是你出生的时候,太阳进入某个星座的位置,以及当时天体之间的关系,所有的大环境等等(这些其实你在前文中有比较详细的论述,你不会忘了吧),以此来推测人的个性特点,性格倾向等等。这与射手座的形状问题根本没有丝毫的关系。你是学天文的,你也知道,如果仙后座不叫仙后座,而是潘金莲座,或者武大郎座,根本无所谓,他不回影响我们在天文学方面的研究结论。

所以,这个论点与本题无关,你把它放在这里,要我说只有攻击性没有任何说服力!
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发表于 2007-5-13 18:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表
尤其是在酒吧泡MM的时候,跟她说:“这就是我。”,多么有面子!
不过,对不起了,在我看来,这个所谓的射手座应该是这个样子。
。。。。。。
活脱就一大王八!我给它定义为懒惰、怕事、新陈代谢缓慢而却老不死!哦还有,如果属于王八座的已婚男性,可要注意了,你的太太可能……

又是你个人主观(“在我看来”)的人身攻击性语言。
连“王八”这样的言辞都上来了,还要提醒所有的“王八座的已婚男性”。
我就不明白了,你是来发头帖,谁招你惹你了,总是有机会就借题发挥贬别人。也许你身边有射手座的人的罪过你,但是那是个例,你怎么就因此否定全部射手座呢?再说了,什么星座里没有优秀的和拙劣的人,谁又说过只有哪个星座最好?哪个星座都是有长处也有短处,而且,具体到个人的人品素质问题,这个跟占星术星座性格的内容根本无关,哪个占星家说过什么星座的人都是好人,什么星座的人都是坏人?谁这么说过了?
再说了,也许大多数射手男人喜欢泡MM,但是,其他男人不喜欢泡MM吗?还是说,喜欢泡MM的男人肯定是射手座?这是什么逻辑?
我觉得除了性倾向反常,以及功能有障碍的人,大多数常规男人都喜欢泡MM。

你不仅没有理解你自己在前面对于占星术的解析,而且根本是用个人的情绪和主观臆断了攻击星座学。到目前为止,你最多的就是你对于天文学知识的引用和完全的来自于你个人的看法,真正的大量的,范围广大统计性的数据一个都没有,你到底是凭什么来否定占星术,而且还否定射手座的人的呢?
我身边有好几个射手座,都是学院里的精英,毕业成绩全部全优,现在有的在继续赌博,有的在德国的大公司里工作,婚姻家庭美满幸福,谁说都是王八了??

谈白的讲,我觉得您根本不像是学习研究自然科学的,主观性太强。

[ 本帖最后由 阿卡丽 于 2007-5-13 19:07 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 18:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-4-16 03:39 发表

我的为人

  我坦白!我在拿到了自己的本周运程之后,同时也再测试了一个关于我的性格评语(巧合的是,我的评语与《Badastronomy》的作者Phil Plait得到的十分相似)。
  以下是英文原文和我的中文翻译。
  。。。。。
  (虽然与你周边的人相比,你的智力往往超出一筹,但是你对生命的态度却没有是没有理智和逻辑性的。你所有通过逻辑去解决问题的尝试都会被证实是白费心机。因此,带领你解决问题的只有是你的心、你的感受和你的直觉,而不是理智和逻辑性的分析和思考。这使你的朋友十分迷惑。很显然,在你的内心深处你相信世界上有很多事情是无法用理智和科学去解释的。同时,你对接收鬼神、第六感、心灵感应、超自然心理等等超自然现象也有着十分开放的态度。)
  认识我的朋友们、或不认识我但认真地看完了我这篇文章的朋友们,你们说,这不就是我吗?!

娃哈哈哈哈哈哈…………!!!

最可笑的,你居然还拿你的为人亮在这里做旗帜。
1,        这里是论坛,大家发帖是就事论事,从来没兴趣对人,至于你是个什么样子,正直与否,相信不会有太多人在意。所以,这里跟本题根本无关。
2,        文章中多次用占星术与你自己的关系来说话,请不要忘了,你也只是一个个体,就算对于你个人来说,占星术完全不对,完全没有作用,又能说明什么?最多能说明你是目前占星术所观察到的大多数情况下的一个例外!我都说过了,做化学实验,仅仅一次的结论没有任何意义更别说有什么说服力了。
3,        如果你真的想否定什么,请你在全球,或者至少在美国做个大量的统计调查,把真正的数据摆在大家面前,也比这样有说服力多了。你懂什么是分析吗?要先取样(而且要有普遍性和代表性,不是说只抽取某类人来做调查,那是片面的。),然后调查,然后统计,如果有一定的结论,然后再反复抽样,调查,统计,等等,要经过很多的反复,得出的数据才有一定的代表性和说服力。方法我这里都告诉你了,如果你真的想认真的科学的否定占星术,那么就具体行动吧,我也衷心的希望你能把它科学的否定掉,反而我们大家都变得更加唯物自信也没什么不好。
4,既然您把“自己的为人”都立成题目了,那我想你应该能接受别人对你评头论足了吧,那我斗胆谈一点通过文章对您的认识。

我觉得你比较冲动主观,很容易因为一个不好的感觉、不好的遭遇,就对一类群体产生一个总体的厌恶。否则,你怎么会认为射手男就是“爱在酒吧泡MM”呢,如果非要说这是事实,但是,我担心别的星座男人们不干,因为他们觉得他们也爱泡MM。爱冲动,言辞中时不时总是不忘攻击一些目标——什么,“如果你不知道,就赶紧回家闭关去吧”,“提醒各位王八先生”。。。。。。等等。甚至有时候我都开始怀疑您的素质了,什么“废物、垃圾、胡说八道、狗屁不通!!!”这种泼妇骂街的话都拿来放到文章里了?我觉得,科学的论证某种观点,否定某种观点,用事实和数据就可以了,不需要用骂人的言辞。

我猜你的本专业学的可能不错,否则,对于相关天文学的内容不会引用的这么详细,准确,以及对于占星术的历史渊源也都详尽陈述。
但是,我觉得,您缺乏统计,调查,研究的意识,不知道你们天文学的学习具体方式方法如何,但是,就我们化学来说,我们是通过大量的实验数据,统计,分析后才有可能坚持某种论调的。我们从来都不能仅仅停留在一个,或者某些实验结果。

好了对于您本人我已经过多言辞了,都是针对您的文章中的言论而谈,至于您个人的到底如何,与本题无关。

好了,到此为止,是我对于您的原帖《批判占星术》的具体解读,也希望您能认真解读。大家可以继续探讨。

[ 本帖最后由 阿卡丽 于 2007-5-13 19:03 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 23:17 资料 短消息 只看该作者
天哪,我只能对阿卡丽先生说,我对你的敬佩有如滔滔江水,绵绵不绝……
另:先生是通称啦,女子就不可以叫先生吗?就像我们经常称呼吴健雄先生、谢希德先生一样,呵呵。
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发表于 2007-5-14 15:18 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,大概如果我把我的文章标题改为《解读占星术》,楼主就不会发这个帖子吧。“批判”一词,似乎是楼主的眼中钉肉中刺。您在另外一个帖子中也说,大概是因为您对教育应该采取‘包容’的立场,所以反对批判的。只是,我一直在问,而您似乎没有回答过,您这个帖子,标题为《解读“批判占星术”》,但是我看倒更象是《批判“批判占星术”及其背后思维模式》。反对批判的您,是否觉得有些矛盾?对同类型的文章使用不同标题下不同的定义,单为标题而反对内容,是典型的意识形态。

您曾经说过,在仔细看过我的文章后,感觉我所言“入情入理”,然而在这个帖子中却批得体无完肤。如此前后矛盾,不知何故。

您多次说,讨论不要牵涉个人情绪,请您平心静气地看看自己这个帖子,个人情绪洋溢字里行间,然后再想想您自己说的话。

其余的不想回复,您对我的文章理解几乎完全错误(包括最后一段“我的为人”,您居然理解为我是让大家了解我、为自己买广告的,真有些使我哑口无言)。恒信者恒信,恒不信者恒不信算了吧。要是破除封建迷信能够用一个帖子一篇文章解决,也不会根深蒂固数千年。归根到底还是人类对了解未知的美好诉求但却不愿意自己动脑子的懒惰劣根性罢了。

我很希望您这种圣母马利亚式的“包容”(当然了,我也说过多次,我似乎并不是被您包容的对象)不会反而伤害到那些无知而善良的人们。

为了这个话题,一个又一个没有答案和回复的问题、一个又一个被歪曲理解的观念,已经使我很累了,楼主愿意继续批判就继续批判吧,我不会在任何关于这个题目的帖子中再发表任何回复。我没有竺道生法师的本事,对石头说法是徒劳的。

就当是金虞信说的,“你们”(并不暗示任何人是‘一伙’的)完胜了吧,哈哈。

[ 本帖最后由 第二片云 于 2007-5-14 16:11 编辑 ]
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发表于 2007-5-14 16:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-5-14 15:18 发表
我不会在任何关于这个题目的帖子中再发表任何回复

阿古啊,类似的话我都看到至少三遍了,你不累才怪,我眼睛都累了。
阿卡丽先生的涵养好,对你这种态度,相信她会忍了,不过我忍不了,我还是第一次见到一个论坛上会有人对于他人长达19贴内容与评论俱全的帖子只一句“几乎完全错误”来回应。之前你在辩论过程中,一再叫别人去翻看你之前的贴,要人家好好理解你的原笔原意,现在有人按你的要求一条一条不厌其烦的引用加评论全出来了,好了,居然就你们慢慢玩儿,我走人了。我甚至已经不能用无耻来形容了,因为这是对之前所有跟你辩论过的人的一种侮辱!这个世界上,不尊重别人的人,永远也别想得到别人的尊重!
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发表于 2007-5-15 05:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-5-14 15:18 发表

为了这个话题,一个又一个没有答案和回复的问题、一个又一个被歪曲理解的观念,已经使我很累了,楼主愿意继续批判就继续批判吧,我不会在任何关于这个题目的帖子中再发表任何回复。我没有竺道生法师的本事,对石头说法是徒劳的。

就当是金庾信说的,“你们”(并不暗示任何人是‘一伙’的)完胜了吧,哈哈。

[ 本帖最后由 第二片云 于 2007-5-14 16:11 编辑 ]

尊敬的第二片云,
看了你这片回帖,我有点失望。
坦白讲,在看到你这篇回帖前,我仍然保持兴奋状态——辩论的兴奋,思想火花碰撞的激动,唇枪舌战的痛快淋漓......尽管,我们甚至都开始动肝火,甚至我们开始略有失去控制,但是,其实这就是辩论,我们毕竟在这个过程中把自己的思想磨得更加锋利,把自己的思绪梳理得更加通畅,如果没有我们的对立争锋,怎么有现在这么一篇又一篇,一番又一番长篇大论?而且,在我看来,在这场辩论中,我们大家总体上是有收获的,而且,我们还引出了更多的内容,比如,常规教学中遇到的非常规现象,该如何面对。
当然,我反对纯粹的辩论,毕竟,我提出这个命题的目的是想让更多的人认真思考这个问题,并且,我还是想在今后的日子里,继续提出存在争议的社会现象,社会问题,让大家一起讨论。我个人题这种命题是认真的希望大家对这些问题进行思考,而且,根本不存在要战胜谁。就比方,如何看待中医是否是为科学,如何看待同性恋现象,等等,在这些命题中辩论,你认为,我还要战胜谁吗?

的确,这次你是辩论的反方,其实,我在整个过程中一直期待你能够多几个同伴,这样,咱们的争论会更激烈,当然,如果那样也可能会到不可收拾的田地,那也是我不希望的。真正的思想的火花必须有正反两个方面碰撞才可以产生阿!

除了您对于科学态度这个问题我觉得有点牵强,但是,对于您在坚持立场的坚定不移方面,我不得不佩服,如果没有你,我们根本就没有反方,就不会有今天这场酣畅淋漓的大战。

这次《解读〈批判占星术〉》我是再度把您的原作字斟句酌,同时也左右掂量的写下自己的具体观感。考虑怕您误会以为我完全的报复性批判,所以,特意在开头写明“解读”的意思。更注明,希望您认真看帖,更希望您能继续参与探讨。

至于您到底是否认真看过我的帖子,我觉得现在已经不重要了,重要的是,希望您心中能更冷静地看待咱们的辩论,更成熟的思考有关科学的态度问题,更欢迎您小憩之后重鼓士气,以后继续和大家一起探讨更多有争议的话题。我觉得探讨和争论过程的快感远远大过战胜谁的虚荣。

[ 本帖最后由 阿卡丽 于 2007-5-15 15:12 编辑 ]
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发表于 2007-5-21 09:29 资料 文集 短消息 只看该作者
甲说:“乙是坏人!我痛恨之”
丙对甲说:“仇恨之心不利于身心健康,要多多包容这个世界,包括乙。况且您的话无法证明乙就是坏人。”
甲反问丙:“您不是倡导‘包容’吗,那您为什么不包容我对乙的看法呢?”

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发表于 2007-6-4 22:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-15 05:58 发表



尊敬的第二片云,
看了你这片回帖,我有点失望。
坦白讲,在看到你这篇回帖前,我仍然保持兴奋状态——辩论的兴奋,思想火花碰撞的激动,唇枪舌战的痛快淋漓......尽管,我们甚至都开始动肝火,甚至我们 ...

篇幅太长没耐心看了。。。
前面主题第一帖就写了“针对”两字 不知出自何意
似乎偏离包容两字了。。。。
而这个回复 似乎有点矛盾
辩论。。 讨论辩论主题就好。。。。针对性的有必要?
最可笑的,你居然还拿你的为人亮在这里做旗帜。
1,        这里是论坛,大家发帖是就事论事,从来没兴趣对人,至于你是个什么样子,正直与否,相信不会有太多人在意。所以,这里跟本题根本无关。
2,        文章中多次用占星术与你自己的关系来说话,请不要忘了,你也只是一个个体,就算对于你个人来说,占星术完全不对,完全没有作用,又能说明什么?最多能说明你是目前占星术所观察到的大多数情况下的一个例外!我都说过了,做化学实验,仅仅一次的结论没有任何意义更别说有什么说服力了。
3,        如果你真的想否定什么,请你在全球,或者至少在美国做个大量的统计调查,把真正的数据摆在大家面前,也比这样有说服力多了。你懂什么是分析吗?要先取样(而且要有普遍性和代表性,不是说只抽取某类人来做调查,那是片面的。),然后调查,然后统计,如果有一定的结论,然后再反复抽样,调查,统计,等等,要经过很多的反复,得出的数据才有一定的代表性和说服力。方法我这里都告诉你了,如果你真的想认真的科学的否定占星术,那么就具体行动吧,我也衷心的希望你能把它科学的否定掉,反而我们大家都变得更加唯物自信也没什么不好。

既然是辩论 这些字行是什么意思? 算不算纯属针对性了?
辩论 你只管找出其文章的病弊就好 他说自己个人的事 是没必要引用并加以评论了。。。。
其实大家辩论归辩论 那个度一定要把握住啊。。 不是你有你门聪明
让人家找出病弊就有点失态了。。。。。
进行人身攻击的方法很多 决不要使用到辩论上来

[ 本帖最后由 逍遥天下 于 2007-6-4 22:25 编辑 ]
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发表于 2008-3-12 00:33 资料 主页 短消息 只看该作者
好长啊,终于看完了。或许不是因为兴趣,也不会这么有耐心。说说自己的想法。

想对楼上说句,其实我觉得《批判占星术》该文部分内容上的确带有较强的个人主观色彩。楼主只是对于这点指出了不满,毕竟这也是文章的病痹之一,不能算是所谓的针对性吧。

其实对于占星术与科学之争,我也一直很困惑。我是学理科的,也学过天文学的基础。本对占星学并没有什么好感。但是又无法辩驳它在千百年来一直让人对其信服的事实,以及很多时候还是准确性还是比较高的(注意,准确正是建立在其模棱两可的基础上,但无论再怎么模糊,它也把人的性格作出了分类,指出了一定范围的方向。就像我们读城市,可以认为上海人精明,广东人务实等)。因此一直在思考是否等更多科学理论的提出,更多新事物的发现后,才发现占星术也是符合事物运动发展的规律的。当然,或许目前的占星术本身也不够完善,人们只是了解了现象和结果之间的对应关系,就简单地联系了起来。又或许这个现象还只是表面的现象。

上面提到了“太阳是被鸡喊出来的”这个例子。我们可以理解成当人类的科学技术未达到了解天体运行规律时(科学发展的程度低),而将“鸡喊”(现象)和“日出” (结果)联系了起来。现在占星学或许与上述例子有些类似(当然,用数据统计的方法,可以试试将世界上所有的鸡全杀光,看太阳出不出来。但假如人类连引力这样的规律都没发现,又怎么将世界上每一个角落的鸡都杀光呢?

另外上文也提到了人马座的“外貌”问题,的确星座只是人赋予其名称的。尤其是黄道星座。不是有说法将黄道上的蛇夫座列为黄道第十三星座吗?或许“十二宫”只是决定性格爱好等诸多东西的一个幌子,一切还是个谜啊。

其实我更希望占星术与天文学和谐的一个地方在于命名上。什么牧羊座(白羊座,Aries),处女座(室女座,Vergo),射手座(人马座,Saggitarius)。其他目前无法判断的准确性先不要说,至少在对星座的科学命名上能达到统一,就是一个贡献了。

保持疑问,一切留给未来可靠的目光证实……
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