从科学态度谈起 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	yao326yao

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#181

发表于 2007-6-2 20:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2007-6-1 23:00 发表
版权还是蛮重要的说~阿卡丽大人这么痛恨版权的话，只要穿上做正版软件的人的鞋子就好了。至于盗版者，他们也无非为了养家罢了，没必要提到那么高的高度——当然我们也不应该BS他们，BS人者人BS之~另外一方面，我 ...

为什么176楼我是无理取闹呢？嘿嘿。
可她的确是把boson拼错了啊，公主犯这种错的确让我很吃惊，因为她毕竟是专业人士。何况她也是知道我的专业的，所以看到她还在用对非专业人士的语气向我解释泡利原理（而且解释得还有问题），让我觉得她好像激动得都忘了是在跟谁讨论了。
另外，用维基百科查其它学科的概念还可以，但哲学方面的东西本来就是纯思维的、纯概念的，换句话说，这概念本身就是哲学的研究对象，它是随着哲学家的观点而变，因此这样不专业的态度也是让我闭嘴的原因。

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#182

发表于 2007-6-2 21:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-25 18:50 发表

我个人感觉，其实这跟一个人的思想特别有关系。就是比较重视个性的、不太重视家庭的人，一般出国的比较多一些，并且英语也学得好一些。如果特别喜欢传统文化的人，大多英语比较差，当然也就相对比较难出国。这是我从身边的人观察的一个结果，不晓得是否确切。不过有一点倒是一定的，总归要花时间学英语，传统典籍肯定不能花很多时间看，反之亦然。所以我想，两种思想的熏陶和影响，也会造成完全迥异的价值观吧。

反对一下。我认为和家庭教育有关系哟。我从小家里就对中文教的比较严，中文加重培养，我初二时候就读完了大学所有语文书。而且文言文我也读了原版四书五经，二十四史，资治通鉴等等。我不敢说我中文多好，至少够用。而且我很喜欢传统文化，我周围非常多的人也是，不过他们有英国读的MBA，美国卡耐基梅隆的商业经济双学士，年仅24岁麻省大学金融博三生等等。。。

当然，我们有自己的优势。英语没学，天天说也会了。。。倒是中文要多学多看

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#183

发表于 2007-6-2 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

外说一句，我很重视家庭哟。

我结婚算早的，而且溺爱我的小妹

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#184

发表于 2007-6-3 02:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yao326yao 于 2007-6-2 20:44 发表

为什么176楼我是无理取闹呢？嘿嘿。
可她的确是把boson拼错了啊，公主犯这种错的确让我很吃惊，因为她毕竟是专业人士。何况她也是知道我的专业的，所以看到她还在用对非专业人士的语气向我解释泡利原理（而且 ...

你既然闭嘴就不用出口伤人，事实上你对我的观点一点都反驳不了，无非是抓住一个拼写错误不放而已。引维基就那么不能接受么，是否维基可以删除所有关于哲学的栏目？概念本身就是哲学的研究对象 - 请问你用什么研究概念？你怎么逃避 infinite regression 疑难？
另外，我并不介意和你讨论 heterotic string theory 或者 gauge symmetry。跟你用非专业的语气，不客气地讲是不想用我的专业特长压人（尤其是对于你这种不是搞理论物理的人，呵呵）。

姚从我和第二片云讨论的时候，到现在的表现，在座的各位也都看到了。我也不多说什么了，呵呵。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-3 02:22 编辑 ]

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#185

发表于 2007-6-3 20:10 资料个人空间短消息只看该作者

帖子有趋向吵架的趋势~公主最近难道处于心情不好的状态吗~这个帖子是讨论科学态度耶~公主早前不也说了观点不同是很正常的吗~

恩，我只是觉得#176的回复没什么意义的说~当然啦，#184同样也没什么意义~就是说这样的回复不能让读帖子的人学到什么东西啦~

虽然认为公主这些回复是由于人的主观性导致的~但是，做出这种回复还是很没水平的说~对公主的仰慕度下降1点~建议大家回到哲学的独立性这个话题上来吧~

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#186

发表于 2007-6-3 20:20 资料主页短消息只看该作者

唉，遇到１８１楼的回复让我也很被动啊。至少得为自己辩解一下吧。

我对讨论失去兴趣了，我不知道为什么大家总喜欢往讨论者个人身上说事的。这也包括你，随意猜测我心情如何如何。。。

１７６的回复的确感觉到了吵架的趋势，所以１７７楼就打住讨论。

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#187

发表于 2007-6-3 21:27 资料个人空间短消息只看该作者

恩,因为我是持"人是主观动物"这一观点的啦,所以我会试图猜测讨论者的心态啊,情感啊这么一些东西~

纯客观的东西我压根就不感兴趣的说~而且我也不相信纯客观的讨论会多么有趣~

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#188

发表于 2007-6-4 00:12 资料短消息只看该作者

如果科学就是疑问的话

那么"永远"两个字也就不能说对错了
应为照各位说科学是疑问永远的永远也被列为疑问之内了.....
辩论本身就是诡辩? 诡字即是说出来的危机......
说话时言行中庸好象是现在的文学作风
至少是"保".......否则又会出现许多的疑问咯..

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#189

发表于 2007-6-4 01:45 资料主页短消息只看该作者

其实讨论科学的态度，其中很大一条是言论要满足两点特征：verifiable, falsifiable. (可证实，可否证)

换句话说，太含蓄太玄的东西，不能被人从定义连根拔起，从而全盘否定的话，都不是科学所需要的话。

例如：如果手里拿着个球，这时候你松手，球会掉到地上。这个是个科学命题。有便是无，无便是有－也许这句话里有一些大智慧，但由于它缺乏被否证的潜力，所以它不是科学命题。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-4 01:47 编辑 ]

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#190

发表于 2007-6-5 00:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-3 02:19 发表

姚从我和第二片云讨论的时候，到现在的表现，在座的各位也都看到了。我也不多说什么了，呵呵。

一路看下来花了我2个多钟头，到是对公主的表现印象深刻。不同的人，各自有各自精通的东西，YAO，云从未否认这个，倒是公主一开始就把自己放在极高的位置来和这两位“辩论”，乍看是个女强人，但偶尔一个不慎露出点小毛病被人抓住了，就委屈得不得了，瞬间打回原形。所以就有了上面这句话。

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#191

发表于 2007-6-5 03:01 资料主页短消息只看该作者

每个人有每个人的观点，短期内谁也说服不了对方很正常。。。我之所以越来越觉得没意思了，主要是说服不了对方，却不能惩罚对方。。。没有赌博，或者 derivatives trading 爽快。在赌场，倒不用说服谁，看谁是菜鸟直接找他打劫就是了，数局之后彼钱包空空。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-5 03:02 编辑 ]

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#192

发表于 2007-6-5 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

……你不能惩罚对方的另外一方面就是对方无法惩罚你……

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#193

发表于 2007-6-6 00:51 资料主页短消息只看该作者

不是这个意思，假设说我们对股市有不同的看法，自己按照自己的意愿去玩，市场是最公平的裁判。

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#194

发表于 2007-6-8 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-5 03:01 发表
每个人有每个人的观点，短期内谁也说服不了对方很正常。。。我之所以越来越觉得没意思了，主要是说服不了对方，却不能惩罚对方。。。没有赌博，或者 derivatives trading 爽快。在赌场，倒不用说服谁，看谁是菜鸟直接找他打劫就是了，数局之后彼钱包空空。

惩罚？
如果对于不同于自己的意见，说服不了，有不认同，就要惩罚，我认为这不是科学态度，这是霸权态度，有些过于主观，如若这样，那么岂不成了一言堂？
尽管对于事物的看法大多数我都跟公主的意见不谋而合，但是，对于公主这种不宽容不同意见，我还是不能苟同。

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#195

发表于 2007-6-8 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

阿卡丽和我一样都把公主的意思搞错了说~其实公主的意思大概是说我们这样争来争去但是却没有实际应用的余地~没有办法通过实践来作出评判说~

不过从另一方面也表示公主的表达有歧义说~

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#196

发表于 2007-6-8 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-6-2 20:44 发表

因此这样不专业的态度也是让我闭嘴的原因。

我觉得，如果你对于人家的不专业不满，可以提出来，也不至于闭嘴，毕竟，大家还是把注意力尽量放在论点上，不要因为一点细枝末节弄得拒绝讨论。
其实，那个boson的拼写错误，您就当他是手误，简单提醒一下，不就可以继续辩论了。相信你们对于论点还是会有更精彩的阐述的。
希望大家不要忘了，到底什么是科学的态度。

[ 本帖最后由阿卡丽于 2007-6-8 17:39 编辑 ]

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#197

发表于 2007-6-8 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

从开始到现在，我觉得一直都是一个非常活跃又理性的论战，甚至是激战，我觉得特别开心。

不过不知从哪里开始，怎么就开始有点情绪失控的意思，我略感惋惜。我开贴的意思，不仅仅针对对于中医，或者占星，或者人文，我更多的希望大家把一种理性宽容深入到各个层面，其实，辩论就是一个很好的锻炼。

看看欧洲人，人家就可以为一个问题无休止的争论，甚至面红耳赤，但是不关乎个人情感，同时，也理性的容忍别人的不同意见。我觉得，容忍别人的不同意见，才能坚持辩论。遇到不同，讲不通，就甩手不讲了，这样是科学态度吗？

我还是想劝劝大家，把个人情绪收一收，把注意力多一点放在问题，论点本身。

还是那句话，辩论时，唇枪舌战，寸土不让，但是，事后，风云尽散，何谈恩仇。

请把科学的态度渗入骨髓.

[ 本帖最后由阿卡丽于 2007-6-8 17:42 编辑 ]

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#198

发表于 2007-6-8 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

要不我们讨论下另外一个问题吧:作为一个主观个体,具有科学态度有什么好处又有什么坏处?

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#199

发表于 2007-6-8 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

很好。

作为一个主观个体，具有科学的态度的重要性，是避免主观性的蔓延，导致无理的武断和固执。
科学的态度能够让主观的个体冷静，全面，多角度的思考问题，避免草率的下结论，避免一言堂。

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#200

发表于 2007-6-9 02:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 武骧金星 于 2007-6-8 17:26 发表
阿卡丽和我一样都把公主的意思搞错了说~其实公主的意思大概是说我们这样争来争去但是却没有实际应用的余地~没有办法通过实践来作出评判说~

不过从另一方面也表示公主的表达有歧义说~

是的，其实就是这个意思。

１。我同意人人的观点都是主观的，客观其实是完全不存在的。
２。对于任意两个人 A, B，他们之间的主观观点未必一致。如果在他们互相不 interact 的情况下，他们可以完全保持自己的主观观点。所谓求同存异就是这个意思。
３。对于 A, B 之间不能求同存异的情况，那么要么一方面认识到自己是错的，要么上帝会惩罚错的一方（这里的“上帝”＝历史的演变）。这个可能是一个很快的程序（例如股票市场出现投机机会），也可能是一个很慢的过程（例如，文化，习俗方面的异同）。

所以说我们在这里讨论真的很没意思。如果我们是在讨论投资问题，你认为人寿目前被 over valued，我认为被 undervalued；那么我 take long position 你 take short position，最后错的一方注定要受到惩罚。而且，有着这种惩罚的危险，一些人也不会死撑着非要坚持下去了。这样才是解决争论最好的办法，也应了世祖文皇帝那句话，“实践是检验真理的唯一标准。”

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-9 02:23 编辑 ]

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#201

发表于 2007-6-9 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

……公主上XY的目的是什么呢？假如和我一样是来娱乐休息的话，那这种辩论就好比魏晋清谈，自然有其意义所在的说~另外，求同存异好象不是这个意思说~我觉得应该是A和B通过互相交流后一个苹果变一个半苹果这种情况吧~

阿卡丽大人的回答是只讲一边的说~我问的是好处和坏处哟~所以也要想一想可能会有什么坏处~另外，你好凶啊~

[ 本帖最后由武骧金星于 2007-6-9 09:23 编辑 ]

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#202

发表于 2007-6-9 10:40 资料主页短消息只看该作者

上轩辕没有什么伟大的目的，就是没事干了闲的。

观点上的妥协，恐怕轩辕在座的各位没有几个比我强的吧？我最讨厌轩辕的一点，就是这里的会员不懂得点到为止。明摆着没什么可讨论的了，还非的在你鸡蛋里挑出点骨头，非要逼我让他们下不来台（并不针对此贴），最后回来还说我凶。我只有一句话，你们自找的。

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#203

发表于 2007-6-9 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2007-6-9 09:03 发表
阿卡丽大人的回答是只讲一边的说~我问的是好处和坏处哟~所以也要想一想可能会有什么坏处~另外，你好凶啊~

论着论着的，又扯到我身上来了。我抓过你，还是咬过你

，“凶“是怎么讲？

正如公主所说，来论坛，不就是闲得没事，来磨牙嘛。

[ 本帖最后由阿卡丽于 2007-6-9 23:11 编辑 ]

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#204

发表于 2007-6-9 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-9 10:40 发表
观点上的妥协，恐怕轩辕在座的各位没有几个比我强的吧？我最讨厌轩辕的一点，就是这里的会员不懂得点到为止。明摆着没什么可讨论的了，还非的在你鸡蛋里挑出点骨头，非要逼我让他们下不来台（并不针对此贴），最后回来还说我凶。我只有一句话，你们自找的。

这一点可能就是让很多人觉得辩论到最后没有意思的地方。
可能很多人都比较在乎那种“输赢“，觉得对别人的论点表示肯定，就是自己“输”的表示。其实，如果在心理仅仅看作是讨论，对于别人讲的有道理的地方，自己接受或者理解的地方表示肯定，可能讨论就会更愉快。

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#205

发表于 2007-6-10 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

恩~其实这是一种套近乎的方法啦~不过你就这样把我顶回来55555~完全没有作用的说~

那么我来说点好玩的东西好了~比如说,如果对所有的事情都摆出一种很客观的态度会不会令人讨厌呢~比如说,假如我的姐姐来对我碎碎念说她的男朋友怎么怎么不好(其实她自己也知道男朋友是蛮好的说),那么我实际上只需要静静聆听就可以啦,让她的情绪得到宣泄呀~我压根就没有必要去告诉她她的男朋友其实没什么不好啦(而且我附和她的话她的男朋友下次就要多给我红包的说~)

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#206

发表于 2007-6-11 09:25 资料主页短消息只看该作者

这里说的是科学的态度，又不是做人的策略。

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