原帖由 暂时发言马甲 于 2007-4-3 13:05 发表
孙权欲与备共取蜀，遣使报备刘备的表演么，老兄自己翻书去吧。
----刘备怎么表演了? 孙权自己想取蜀就拖刘备下水让刘备打先锋. 还没说好怎么分脏呢, 刘备就屁颠屁颠的为孙权当马前卒? 你丫那孙无脑也够贱了吧?

曹公征孙权，权呼先主自救。刘备救了么？非但没有，还抽调走荆州的兵力协助进攻四川。诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。孙权呼救只不过成为了刘备利用对刘璋继续讹诈的借口而已。
孙夫人挟持刘禅，只不过是报复一下。
----笑, 到底是孙夫人挟持刘禅在先还是孙权呼刘备救助在先? 某鱼居然因为214年刘备没能救孙权, 所以孙夫人在211-213年里挟持刘禅来报复报复刘备? 你丫敢情是时空颠倒了是吧?
另说句, 刘备虽远在益, 孙权求救, 他让关羽干啥去了, 是在那白活的么?

江夏三分之一个郡和长沙一个县是孙权用整个南郡换来的，从土地人口经济三方面衡量明明是孙权出让利益。
长沙、桂阳是刘备在曹操夺取汉中的压力下才勉强出让的，形势所迫并非本意。请问孙权不出兵刘备会给么？归根结底长沙、桂阳是靠孙权武力夺取。
贪得无厌的明明是刘备，难道让孙权一直吃亏到底？
----笑, 敢情孙某人不是因为曹操的压力会放过刘备, 会让出南郡资助刘备? 会帮刘备打那场赤壁之战? 是不是就因为孙权迫于曹操压力, 刘备就可以说那是他自己有份出力取来的?
刘备向孙权借地, 孙权还考虑了一年, 让刘备自个呆着去, 孙权向刘备拿地, 刘备这头说等下一回再还,并且是许以将所有荆土送给吴了, 那头孙某就不高兴出兵去了. 原来还是刘备贪得无厌呢~  
迫于曹操压力同意割地有什么好扯的? 孙刘联盟不就是因为要共同对抗曹操么? 没曹操刘备还跟你孙权谈什么道义? 不过孙某就算有曹操也照样不会跟刘备谈道义这倒是真实的, 谁让孙二碧眼无能. 次次碰曹都碰个灰头土脸, 那一侧猛一看见当年还是小弟弟的刘备现在已经雄起得连抽飞了曹孟德两回, 并且还取下了不杀战略要地, 孙二碧眼心里一个不爽: 靠~ 你老子的俺当年咋样现在还咋样, 不行``跟你刘某翻脸, 这联盟摆明对你有利!

这贪得无厌又不能凭自己实力在联盟敌人身上找好处的大号该归谁, 恐怕谁都清楚了.

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 13:02 发表

合着，邓艾偷袭成都时，刘禅是四门大开啊！
庞统这个计策就是说刘璋武备不足，即便敕关戍诸将文书勿复关通先主，也有可趁之机，可径袭成都。
又素无预备，说得更明白了，是说刘璋以前没有防备。

原帖由 弓骑步 于 2007-4-3 13:14 发表

奇怪了，蜀派不是认为刘季玉敕令诸将勿复关通，是要困死刘备吗。杨怀、高沛先前多警醒的人，突然幼稚到认为刘备不敢动手，舍弃主公的敕令，舍弃自己的安危，献首于人。蜀派还真能想，还真能扯。可惜扯来扯去， ...

原帖由 弓骑步 于 2007-4-3 13:17 发表

合着，邓艾偷袭成都时，刘禅不是四门大开，刘季玉敕令诸将勿复关通的时候，就是四门大开了。
又素无预备，说得更明白了，已经敕令诸将勿复关通，仍然是无预备。

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 13:56 发表

这不正好证明了，在刘璋敕令诸将勿复关通时候，刘备也有可能偷袭成功吗？
素无预备，说的是以前无防备，难道这句话如此高深，先生无法理解吗？

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 14:04 发表

就是因为刘季玉敕令诸将勿复关通，杨怀、高沛才认为刘备已不能有所作为，这才放松警惕；原来先生只允许张松这个聪明人，没看出刘备的计策，却不允许杨怀、高沛放松一回警惕啊。

既然先生已大叫少歇，在下也 ...

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 12:57 发表

曹操征战不休，平定北方，当然为人民带来好处了。
屠戮徐州，泗水为之不流，此好处之一；
再屠彭城，此好处之二；
坑杀降卒7、8万，此好处之三；
夏侯渊屠兴国与枹罕，此好处之四；
曹仁屠宛，此好处之五 ...

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 13:48 发表

荆州主簿殷观进曰：“若为吴先驱，进未能克蜀，退为吴所乘，即事去矣。今但可然赞其伐蜀，而自说新据诸郡，未可兴动，吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计，可以收吴、蜀之利。”先主从之，权果辍计。迁观为别 ...

原帖由 慕容燕然 于 2007-4-4 12:11 发表

我拿出不利于刘备的史料你就用否定史料的方法逃避，真是好手段。
第一次听说这么解释先主传的。看看这句话：先主从之，权果辍计。解释一下什么叫辍计吧。盟友之间还要用计，什么心态，什么人品。

所谓敌国 ...

原帖由 慕容燕然 于 2007-4-4 12:22 发表


熊虎不是畜牲么吕蒙觉得鲁肃和畜牲为邻比较危险，教鲁肃几招防畜牲的技术天经地义。
还拿孙权当自家人呢，真是占便宜没够心态。刘备只有在利用孙权的时候在想起自家人，是自家人干什么“假而不反， ...

原帖由 弓骑步 于 2007-4-5 09:00 发表

刘季玉是刘备的敌人？您早说啊。哦，先前那么热乎，打着睦邻友好的旗帜，进了蜀地，贼心思一动，倏地就翻脸啦。找借口找到没脸没皮的地步，您也不替刘备害臊。您真当满世界就您会找借口呢，某家也给刘季玉找个 ...

原帖由 弓骑步 于 2007-4-4 10:38 发表

杨怀、高沛，璋之名将，各仗强兵，据守关头，闻数有笺谏璋，使发遣将军还荆州。这两位一向警醒，知道刘备是什么货色，如果做贼的主动跑路，看门的自然不会不高兴。可是现在蜀派不是声称刘季玉已经关门放狗了吗 ...