男性传宗接代有没有其合理性? - 我思我在


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#1

发表于 2007-3-26 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

男性传宗接代有没有其合理性?

当然,现在科学观点是男女都能传宗接代.

但是,从遗传学角度讲,如果都是男性接续香火,老祖宗的那条唯一的Y型染色体能世世代代一直传到他的第N代男性子孙.如果中间出现女性的话,这条Y型染色体很可能入了坟墓了.X型染色体就没那么多讲究了,爷爷奶奶的一条染色体必定能传给孙子辈一条,但那条能不能传给重孙辈就不一定了.

英国王室继承是不分男女的,日本王室男性才能继承.假设都经过N代,现在的英皇(日皇)同他们祖先基因的相似性哪个更高呢???

ps:生物学了点皮毛,中间可能有些错误,大体意思大家懂就行

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	fantasydog (codering)

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#2

发表于 2007-3-26 13:32 资料短消息只看该作者

对啊，就那么一条y，一直传下去嘛。当然中间还有点变异啥的。
不过，男性传宗接代这种文化习俗由来已久，更多的是封建迷信因素吧，毕竟古时候人不懂染色体的

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#3

发表于 2007-3-26 20:32 资料主页短消息只看该作者

晕！楼主还有没有点遗传学的基本常识。。。

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#4

发表于 2007-3-26 20:41 资料文集短消息只看该作者

二分之一法楼主都不知道？但从某种意义上说，只要有一个细胞能遗传给若干代，那么就是有效的遗传！

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#5

发表于 2007-3-26 20:41 资料文集短消息只看该作者

欧洲的王室之间联姻太频繁了……这要追溯祖先的话往哪一支啊？

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	ghostdance (天性决不屈服于世俗)

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#6

发表于 2007-3-26 21:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2007-3-26 20:41 发表
欧洲的王室之间联姻太频繁了……这要追溯祖先的话往哪一支啊？

哈哈，可以追溯到神话时期！

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	sobeit

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#7

发表于 2007-3-27 08:49 资料短消息只看该作者

根据H-w定律,在一个没有选择压的随机交配的大群体中,考察单一基因位点,那么父代的基因型频率和子代的基因型频率保持一致.

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	昭福

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#8

发表于 2007-3-27 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

人有23对染色体呢，除了性染色体以外，其他都是和性别无关的。
进行减数分裂，亲本每一种基因只有1/2几率进入F1代。
而且 y染色体比x染色体更小，遗传信息也少一点。

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	昭福

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#9

发表于 2007-3-27 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由昭福于 2007-3-27 20:13 发表
人有23对染色体呢，除了性染色体以外，其他都是和性别无关的。
进行减数分裂，亲本每一种基因只有1/2几率进入F1代。
而且 y染色体比x染色体更小，遗传信息也少一点。

而且雌性亲本还多一个细胞质遗传呢

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	LXR

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#10

发表于 2007-3-27 22:31 资料文集短消息只看该作者

我也只在高中学过一点皮毛。
不是有个交换律吗，也就是等位基因会交换，但Ｘ和Ｙ上是否有等位基因？如果有并能发生交换，显然ＸＸ能传更多的基因。但如果Ｘ和Ｙ没有等位基因或不能交换，显然经过Ｎ代后ＸＹ有更多的相似性。

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#11

发表于 2007-3-28 11:44 资料短消息只看该作者

问题是Y是一个标志，经过N代以后，即使经过了变异、重组什么的，但是只要有那个Y，那么就可以认定这个人是我的后代吧。如果都是X，那么你怎么知道那个人是不是你的后代呢？感觉这就是一个标签吧，其他染色体无法起到标记的作用吧。我对生物学也是皮毛中的皮毛，有错的地方还望指正。

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#12

发表于 2007-3-28 15:36 资料短消息只看该作者

亲子鉴定早就采用分子标记技术了..

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	LXR

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#13

发表于 2007-3-29 13:37 资料文集短消息只看该作者

此标志非彼标记吧。
学生上课还在课本上做标记呢。

常染色体上的基因在减数分裂时会发生重组（前面我说成交换了

）。比常染色体为AaBbCc的一个基因片段，减数分裂后产生的生殖细胞除了ABC和abc外，还可能出现ABc、Abc、AbC、aBc、aBC、abC，而且概率一样，所以理论上每传一代，特有基因会减少一半（没考虑生殖同伴中有相同的基因）。
但X和Y大小并不一样，所以X上肯定有些基因在Y上没有等位基因，可能Y上也有一基因在X上也没有等位基因（这是我乱猜的，有错的话请指正），那么在减数分裂时就不能发生重组了（不少伴性遗传能说明这点），所以Y能最大可能地保持原样。也就是亲本的Y、F1的Y、F2的Y、F3的Y、……基本不变；但XX就不同了，如果在减数分裂时发生重组，显然和常染色体一样计算；如果不发生重组，那么有一半的F2个体有一条和亲代一样的X，另一条则是“外来的”，在Fn中，有2的n次方分之一的个体有一条和亲代一样的X。也就是如果亲本的后代不是按指数函数增加的话，亲本的X会趋向灭亡。

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#14

发表于 2007-4-28 12:59 资料短消息只看该作者

楼主的分析是有道理的，楼上一些人说的等位交换和变异的概率往往并不高，就算是交换也不会是以整条染色体为单位。
而且似乎楼主说的不太明了，不防用X1-Y，X2-X3等等来具体说明N代以后可以遗传的染色体，这样大家更容易理解，楼主可以编辑一下帖子。
但这个理论不能作为要男不要女的依据，因为你的立场是男性，这种帖子对女人来讲不仅没有意义，而且会引起反感的。
不过我就支持你好了，我是男的，还是希望我的Y可以传下去（不过现在房价太贵了，生儿子简直是受罪。。。）

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	shichenlan

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#15

发表于 2007-4-28 13:02 资料短消息只看该作者

13楼的分析很透彻，顶你

本帖最近评分记录

恨地无环

2007-4-28 15:54

-30

短时间两次连续回复同一帖子，第二帖无甚实际内容，可能会被视为灌水。建议第二帖可以的内容可以编辑补入第一帖。希望您能理解，谢谢。

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#16

发表于 2007-4-29 15:45 资料短消息只看该作者

试管婴儿麻，不管男女都可以遗传。。。
只是是对传统观念的一种挑战。。。貌似还比较大

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	fredghl

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#17

发表于 2007-4-29 16:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shichenlan 于 2007-4-28 12:59 发表
楼主的分析是有道理的，楼上一些人说的等位交换和变异的概率往往并不高，就算是交换也不会是以整条染色体为单位。
而且似乎楼主说的不太明了，不防用X1-Y，X2-X3等等来具体说明N代以后可以遗传的染色体，这 ...

以前也看到過類似的文章
覺得有點道理

這是純粹的學術討論，應該不會引起女性的反感吧

[ 本帖最后由 fredghl 于 2007-4-29 16:47 编辑 ]

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	古漢魂

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#18

发表于 2007-6-9 19:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

如果中间出现女性的话,这条Y型染色体很可能入了坟墓了

男的承传在Y染色体。
女的承传在mitochondrial DNA(mtDNA)。

Y染色体（７８基因）较mtDNA（３７基因）复杂，即Y染色体的突变率较高。此外，mtDNA不参与减数分裂，突变的机会更低。

全球目前发现仅七种mtDNA排列，却有很多Y chromosome排列，若每一不同Y染色体排列代表一次突变，即历史上有不少父子的Y染色体不相同。

血脉？科学家在找寻亚当与夏娃。参考：

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

若你我皆源于他与她，血脉是什么？

若相同染色体是血脉，血脉疏远的男仕可能有着相同的Y染色体。基因突变时小孩难道便不是你的孩子，并非你的血脉？

QUOTE:

现在的英皇(日皇)同他们祖先基因的相似性哪个更高呢???

1. 英国历史上并不仅一个皇朝。
2. 日本历史上有不止之一个女天皇，男性才能继承天皇是近年的规定。
3. 皇室无后嗣，通奸等皆可导致皇室下代血缘疏远。
4. 皇室内近亲通婚可导致皇室下代血缘较近。
5. 别忘记基因突变。

顺带一提，血缘最纯正的皇朝可能是埃及最后一个皇朝Ptolemaic dynasty，他们婚配都是兄弟姊妹中。

有人误会埃及的法老有乱伦的习俗，其实这是发生在Ptolemaic dynasty的约三百年间，Ptolemy家族是希腊血裔的，著名的Cleopatra是纯希腊血统。

第一代Ptolemy法老是亚历山大大帝手下将领，亚历山大攻克埃及后转战东方，途中病死，Ptolemy乘机占据埃及为法老。埃及以往的皇朝都没有与兄弟姊妹婚配的传统。

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#19

发表于 2007-7-2 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

这也太抬举这条Y染色体了。
人体内有23对染色体，Y只是其中之一。
X与Y有不少的同源区域，能够进行重组。不能将染色体看成一个独立的成分，在染色体之下的层次上，可能会发生种种的变动。而且当今科学认为遗传的基本单位是基因，只是染色体的片段。
以男子传宗接代，恐怕是社会学的意义上的事。如果硬要将Y牵涉进来，实在是“拿着鸡毛当令箭”。
很多人都想用生物学的原理来说明社会行为的合理性，这是件很可怕的事。达尔文主义可以滋生出希特勒。
顺便说一下，Y并不是表现为男性的必须。关于性别决定的机制，如今的研究虽然到了一个比较深层次的层面，但还没有完全搞清楚。所以在生物学的事实没有弄清之前，想用生物学来说明这种人类行为，是不是急躁了点。

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#20

发表于 2007-7-7 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由昭福于 2007-3-27 20:17 发表

而且雌性亲本还多一个细胞质遗传呢

+1，所以我一直觉得孩子遗传母亲的成分要多于其父亲。

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	mymei (乌虚霸王)

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#21

发表于 2007-7-7 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

对于后代的投资，只要是以卵式生殖的，母方一定而且大大大于父方。

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#22

发表于 2007-7-9 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

说的那么复杂~~还是祖宗的办法好..直接就男性传宗接代吧

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#23

发表于 2007-7-10 07:27 资料文集短消息只看该作者

染色体什么的不懂，但一直到现在都是个男性占主体的社会，从这方面看很合理~~~发了帖子后才发现是限制在遗传学方面的，还一直在奇怪怎么所有人都只往染色体上扯呢

[ 本帖最后由温柔的一刀于 2007-7-10 07:29 编辑 ]

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#24

发表于 2007-7-10 10:15 资料短消息只看该作者

人类选择父系主要是个社会学的问题。古人没有亲子鉴定，所以最终结束了母系，一妻多夫，孩子永远只能确定一个母亲，立刻就会出现同母异父婚配的下一代，不利于优生啊；

一夫多妻，可以确定双亲，自然就父系一直至今了。现在理论上男女也可以平等，母系也可以继续，但是毕竟麻烦了，必要时要做亲子鉴定。

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#25

发表于 2007-7-11 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

X1  X2                            X3  Y1

      X1 X3 X1 Y1 X2 X3 X2 Y1
男性可以保持Y不变，而女性可能隔代之后就无关了！

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