關於諸葛亮的小弟諸葛均 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	杜预

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#1

发表于 2007-3-22 08:30 资料短消息只看该作者

關於諸葛亮的小弟諸葛均

史書上說“蜀得其龍，吳得其虎，魏得其土狗耳”，未知他兩個兄弟爲什麽和他相距如此之大，有無史書研究過此人？

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	lwrshe

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#2

发表于 2007-3-22 08:37 资料短消息只看该作者

"魏得其犬"指的是诸葛诞，是诸葛亮的胞弟，并不是指诸葛均~~~
且诸葛均一直跟随亮在蜀国、~~~~

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	fantasydog (codering)

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#3

发表于 2007-3-22 08:54 资料短消息只看该作者

其实诸葛诞还是挺猛的
“诸葛公休帐下兵”嘛

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#4

发表于 2007-3-22 16:30 资料短消息只看该作者

建议楼主把人物搞清楚先!

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东祖长离

2007-3-23 18:20

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#5

发表于 2007-3-22 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

史書上說“蜀得其龍，吳得其虎，魏得其土狗耳”，未知他兩個兄弟爲什麽和他相距如此之大，有無史書研究過此人？
=================================
当时狗也不是贬意词,是褒义,不是现在狗的意思,没有那么大的差距

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#6

发表于 2007-3-23 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

龙虎狗到清末民初还是正常的评价，比如北洋三杰。
不过诸葛一族，还是诸葛诞的后人光大门楣，比蜀吴的两家都强。

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#7

发表于 2007-3-23 15:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lwrshe 于 2007-3-22 08:37 发表
"魏得其犬"指的是诸葛诞，是诸葛亮的胞弟，并不是指诸葛均~~~
且诸葛均一直跟随亮在蜀国、~~~~

非胞弟，乃族弟。

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#8

发表于 2007-3-23 15:36 资料短消息只看该作者

楼主弄错人物所指了，诸葛均倒没有诸葛诞的那些作为。

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	simmon22

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#9

发表于 2007-3-23 18:04 资料短消息只看该作者

诸葛均在蜀国基本没什么作为，属于那种看家翁那种，诸葛亮出山前让他看好家

（抱歉，又是三国演义的东东）

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东祖长离	2007-3-23 18:20	+100	纠正误操作
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#10

发表于 2007-3-23 19:38 资料文集短消息只看该作者

諸葛均後來跟著諸葛亮入蜀，做到了長水校尉一職~~
雖然鋒芒的確不及家族裏面的其他三人~~
可是也算不錯了~

對於諸葛均，史書的確比較少著墨~~只能是因爲均出彩的地方不多，他所做的事情不影響主流歷史吧~~

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#11

发表于 2007-3-24 00:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-3-23 15:01 发表
龙虎狗到清末民初还是正常的评价，比如北洋三杰。
不过诸葛一族，还是诸葛诞的后人光大门楣，比蜀吴的两家都强。

同意这个说法。
一下子想不起来了，段好象是狗，冯是虎，王是龙吧。

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#12

发表于 2007-3-24 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

北洋三杰：王士珍（龙）、段祺瑞（虎）、冯国璋（狗）。
清华外文系三杰：钱钟书（龙）、曹禺（虎）、颜毓蘅（狗）。

诸葛瑾弟亮，及从弟诞，并有盛名，各在一国。于时以为「蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗。」诞在魏与夏侯玄齐名；瑾在吴，吴朝服其弘量。
楼主多添一两个字，意思可是变大了

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	杜预

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#13

发表于 2007-3-27 07:56 资料短消息只看该作者

據説諸葛均給曹睿做過事

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#14

发表于 2007-3-27 08:41 资料短消息只看该作者

据说。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不知所出何典。。。。。

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#15

发表于 2007-3-27 14:29 资料文集短消息只看该作者

“狗”指忠狗、功狗，不是贬义词，反而是褒义词，诸葛诞也是个有功之人，人才。

诸葛均一直在蜀国当小官。

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#16

发表于 2007-3-28 22:08 资料短消息只看该作者

回复 #13 杜预的帖子

曹叡[字:元仲][终属:魏](生卒:205-239(35岁)
蜀汉景耀六年(263年)，魏国调遣大军兵分三路，大举进攻蜀国。至此，历时43年的蜀汉政权即告灭亡。
三国志卷三十五亮弟均，官至长水校尉。（在蜀国，且至少是灭亡前）
长水校尉：官名。汉武帝置。八校尉之一，掌屯于长水与宣曲的乌桓人、胡人骑兵，秩二千石。所属有丞及司马，领骑兵七百三十六人。长水，关中河名；宣曲亦河名。东汉时属北军中侯，校尉秩为比二千石，魏、晋、南朝及北朝魏、齐均置，属领军将军；北齐时属左、右卫府。诸朝都城不在关中，仍称“长水”仅为沿袭旧名。隋不置。

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#17

发表于 2007-10-1 23:11 资料短消息只看该作者

诸葛均追随了诸葛亮,做过长水校尉

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#18

发表于 2007-10-1 23:28 资料短消息只看该作者

言出于史记刘邦本纪
曰:萧何功人也,汝等功狗也
例子是猎人打猎,猎犬的功劳自然不能和人相比
况且狗在古代被尊为义兽,不是贬义词
这个诸葛三雄的评价是说明他们都很BT啊

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	驿客林夕

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#19

发表于 2007-10-6 11:24 资料文集短消息只看该作者

诸葛诞的后人，貌似过得挺不容易的：

诸葛恢
字道明（265-326），晋代琅玡阳都（今山东省沂南）人。曾任安东将军司马睿（即后来的晋元帝）属下的从事中郎，后官至尚书右仆射。

<晋书>- 列传第四十七
诸葛恢，字道明，琅邪阳都人也。祖诞，魏司空，为文帝所诛。父靓，奔吴，为大司马。吴平，逃窜不出。武帝与靓有旧，靓姊又为琅邪王妃，帝知靓在姊间，因就见焉。靓逃于厕，帝又逼见之，谓曰：“不谓今日复得相见。”靓流涕曰：“不能漆身皮面，复睹圣颜！”诏以为侍中，固辞不拜，归于乡里，终身不向朝廷而坐。
　　恢弱冠知名，试守即丘长，转临沂令，为政和平。值天下大乱，避地江左，名亚王导、庾亮。导尝谓曰：“明府当为黑头公。”及导拜司空，恢在从，导指冠谓曰：“君当复著此。”导尝与恢戏争族姓，曰：“人言王葛，不言葛王也。”恢曰：“不言马驴，而言驴马，岂驴胜马邪！”其见亲狎如此。于时颍川荀闿字道明、陈留蔡谟字道明，与恢俱有名誉，号曰“中兴三明”，人为之语曰：“京都三明各有名，蔡氏儒雅荀葛清。”
　　元帝为安东将军，以恢为主簿，再迁江宁令。讨周馥有功，封博陵亭侯，复为镇东参军。与卞壸并以时誉迁从事中郎，兼统记室。时四方多务，笺疏殷积，恢斟酌酬答，咸称折中。于时王氏为将军，而恢兄弟及颜含并居显要，刘超以忠谨掌书命，时人以帝善任一国之才。愍帝即位，征用四方贤隽，召恢为尚书郎，元帝以经纬须才，上疏留之，承制调为会稽太守。临行，帝为置酒，谓曰：“今之会稽，昔之关中，足食足兵，在于良守。以君有莅任之方，是以相屈。四方分崩，当匡振圮运。政之所先，君为言之。”恢陈谢，因对曰：“今天下丧乱，风俗陵迟，宜尊五美，屏四恶，进忠实，退浮华。”帝深纳焉。太兴初，以政绩第一，诏曰：“自顷多难，官长数易，益有诸弊，虽圣人犹久于其道，然后化成，况其余乎！汉宣帝称‘与我共安天下者，其惟良二千石’，斯言信矣。是以黄霸等或十年，或二十年而不徙，所以能济其中兴之勋也。赏罚黜陟，所以明政道也。会稽内史诸葛恢莅官三年，政清人和，为诸郡首，宜进其位班，以劝风教。今增恢秩中二千石。”
　　顷之，以母忧去官。服阕，拜中书令。王敦上恢为丹阳尹，以久疾免。明帝征敦，以恢为侍中，加奉车都尉。讨王含有功，进封建安伯，以先爵赐次子为关内侯。又拜恢后将军、会稽内史。征为侍中，迁左民尚书、武陵王师、吏部尚书。累迁尚书右仆射，加散骑常侍、银青光禄大夫、领选本州大中正、尚书令，常侍、吏部如故。成帝践阼，加侍中、金紫光禄大夫。卒，年六十二。赠左光禄大夫、仪同三司。赗赠之礼，一依太尉兴平伯故事，谥曰敬。祠以太牢。子甝嗣，位至散骑常侍。
　　恢兄颐，字道回，亦为元帝所器重，终于太常。

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#20

发表于 2007-10-6 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 驿客林夕的帖子

诸葛氏能与琅琊王氏相争族姓高下，自然是一时高族了
而且会稽内史、中书令、侍中、尚书右仆射都是当时的要职
怎么会认为过得不容易呢？

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	驿客林夕

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#21

发表于 2007-10-6 11:36 资料文集短消息只看该作者

祖诞，魏司空，为文帝所诛。父靓，奔吴，为大司马。吴平，逃窜不出……靓逃于厕，帝又逼见之……

官位是一个标准。不过我个人读史更注重这样的字句。

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#22

发表于 2007-10-6 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 驿客林夕 于 2007-10-6 11:36 发表
祖诞，魏司空，为文帝所诛。父靓，奔吴，为大司马。吴平，逃窜不出……靓逃于厕，帝又逼见之……

官位是一个标准。不过我个人读史更注重这样的字句。

诸葛恢，字道明，琅邪阳都人也。祖诞，魏司空，为文帝所诛。父靓，奔吴，为大司马。吴平，逃窜不出。武帝与靓有旧，靓姊又为琅邪王妃，帝知靓在姊间，因就见焉。靓逃于厕，帝又逼见之，谓曰：“不谓今日复得相见。”靓流涕曰：“不能漆身皮面，复睹圣颜！”诏以为侍中，固辞不拜，归于乡里，终身不向朝廷而坐。
考虑一下后面几句，就应该知道诸葛靓逃窜不出，甚至要逃于厕来避开司马炎，都不是什么特别的事。
假如司马炎是要杀他，他逃得这般狼狈，那确实是过得不容易。

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	驿客林夕

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#23

发表于 2007-10-6 11:59 资料文集短消息只看该作者

那是当然，统一之初，晋帝说什么也要安定人心啊，前代的旧事自然不必追究了。
不过诸葛靓似乎注定是个叛党、人质、败军之将、流亡者……

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发表于 2007-10-6 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 驿客林夕 于 2007-10-6 11:59 发表
那是当然，统一之初，晋帝说什么也要安定人心啊，前代的旧事自然不必追究了。
不过诸葛靓似乎注定是个叛党、人质、败军之将、流亡者……

那就要从什么角度来看了，
司马氏代魏而立，诸葛靓先流亡吴后不仕晋，是其忠于魏国。
诸葛诞死于司马氏之手，不为杀父仇人效命，这也是其孝道。

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#25

发表于 2007-10-6 13:55 资料短消息只看该作者

小诸葛与武帝有旧，又有诸葛太妃这层关系，再加上小司马不是个好杀的，这才能活这么潇洒，和安定人心没关系

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