史学家田余庆评刘备在三国时的政治声誉。 - 三国史话


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#121

发表于 2007-3-27 11:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 11:06 发表

如果杀人不合理，那么杀鸡合理吗？杀牛、杀狗合理吗？自然界的规律就是优胜劣汰，仁义道德只是某些所谓圣人自己画的套，你自己要往套里穿，难道还要所有人都必须陪你套进去？
和平时期为什么杀人不行，是因为 ...

阁下眼中，人=鸡、牛、狗？

至于之后阁下的说法，日本人很喜欢，找到知音了。

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#122

发表于 2007-3-27 11:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-27 11:18 发表
自然界的规律就是优胜劣汰
----少扯这个所谓的优胜劣汰. 自然界的优胜劣汰不是同族残杀. 曹操也不是因为本能生存受到竞争而跟徐州人民之间玩起这种自然法则.

不杀人不是因为杀了人国家就要杀你. 而是每个人 ...

你也太过于自高自大了吧，你以为就人会思考，其它生物就不思考了！谁叫你去乱杀人的，那叫有病。要杀当然是杀仇人或者危害自己利益的人。要是国家没法律，你看看每天会有多少人被杀！还不用看远了，你就看看伊拉克。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-3-27 11:25 编辑 ]

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#123

发表于 2007-3-27 11:31 资料文集短消息只看该作者

陈寿虽称信史，但也不是撒都正确。“及其举国托孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。”这句自晋以来就是被疑之点。
陈寿的总评和反复难养并不矛盾，就是应该全面看待一个人物才对，偏听偏信是不对的。

－－－我没说陈寿什么都正确，但陈寿毕竟是活在那时候的人，他除了自身理解以外，很大程度上是采取当时名人的观点，否则何以评价？陈寿的许多观点还是很多人认可的，你既然不能证明这句话不正确，那么自然可以拿来借鉴，总不能看到正面评价就怀疑，负面评价就全部认可。

另外，反覆难养我不反对，但是看看上面讨论的是反覆难养名声出现的时间，我认为刘备最大的负面来自于攻刘璋，其他都是比较顺理成章的。刘备这个人大体上的评价还是正面的，负面评价当然肯定也是有的，没有人是完美的。连诸葛亮这种从史书里看起来比较完美的人物，现在依然被批得像如来一样，其他人还能幸免？

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#124

发表于 2007-3-27 11:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 11:24 发表
你也太过于自高自大了吧，你以为就人会思考，其它生物就不思考了！谁叫你去乱杀人的，那叫有病。要杀当然是杀仇人或者危害自己利益的人。要是国家没法律，你看看每天会有多少人被杀！还不用看远了，你就看看 ...

目前具备辨别能力的生物, 除了人外, 没发现, 其他生物自然有比人更高明的方面. 只是他们依然靠本能生存.

徐州人民跟曹操有仇还是危害曹操利益了? 说曹操杀得合理? 既然知道乱杀人那叫有病, 曹操怎么合理的?

伊拉克? 真正和斗争会伤及无辜这谁都知道, 这是无可避免的. 人类自己的战争, 自己来背负那种代价吧.
只是跟曹老爷子那种一城里鸡犬不留的杀法是怎么去比较的? 曹大侠可不是在打仗时搞这一套.

东条地下有知,必定感恩, 谢世界有你这一号知己.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-3-27 11:34 编辑 ]

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#125

发表于 2007-3-27 11:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 11:24 发表

你也太过于自高自大了吧，你以为就人会思考，其它生物就不思考了！谁叫你去乱杀人的，那叫有病。要杀当然是杀仇人或者危害自己利益的人。要是国家没法律，你看看每天会有多少人被杀！还不用看远了，你就看看 ...

阁下最好先让自己冷静一下，不要因为辩论把自己的立场都搞坏了。曹操可以杀陶谦全家，但是屠城这东西，不是一般人会做的。

看来还是偶像的力量大，董卓屠城怎么就没一个人为他平反呢

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#126

发表于 2007-3-27 11:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-27 11:33 发表

目前具备辨别能力的生物, 除了人外, 没发现, 其他生物自然有比人更高明的方面. 只是他们依然靠本能生存.

徐州人民跟曹操有仇还是危害曹操利益了? 说曹操杀得合理? 既然知道乱杀人那叫有病, 曹操怎么合理 ...

“目前具备辨别能力的生物, 除了人外, 没发现, 其他生物自然有比人更高明的方面. 只是他们依然靠本能生存. ”——和你谈生物真是对牛弹琴犹有过之。
徐州人民跟曹操有仇还是危害曹操利益了? 危害曹操利益了，阻碍了曹操势力的发展（当然还有一些对父仇的迁怒，不然也不会鸡犬不留）。
伊拉克现在法律的执行力很差，很多人趁机进行仇杀和抢劫杀人，而不是说打仗。
这些和日本人又扯上什么关系了。
不想在论坛里过多的谈论这个话题，一时跑过了，版主莫怪。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-3-27 11:51 编辑 ]

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#127

发表于 2007-3-27 11:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 11:43 发表
“目前具备辨别能力的生物, 除了人外, 没发现, 其他生物自然有比人更高明的方面. 只是他们依然靠本能生存. ”——和你谈生物真是对牛弹琴犹有过之。
徐州人民跟曹操有仇还是危害曹操利益了? 危害曹操利益了 ...

跟你谈人同样是对牛谈琴皆不及.

徐州人民是如何阻碍曹操发展的呢请问?

很多人是有多少? 占伊人口百分比如何? 是不是少部分人这么干就能代表全人类的社会通行法则了?
东汉末还"人相食"呢. 这种战争饥荒下使人的生存受到了威胁的状态. 归为"优胜劣汰", 非过也.

你说的徐州人民阻碍曹操发展跟S二号说的曹操"义屠徐州"完全没差别. 都一个起点: 徐州人民有危害曹操的地方. 曹操并非为泄愤而屠之.
因为俺不知道南京大屠杀跟你说的哪点标准不符合. 优胜劣汰尔. 你跟日本人确实没啥关系, 你的观点跟日本人干的事有联系罢了.

或者, 你就真的认为,南京大屠杀没什么,优胜劣汰而已, 那我跟你没什么好说的了.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-3-27 11:55 编辑 ]

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发表于 2007-3-27 11:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 11:43 发表

危害曹操利益了，阻碍了曹操势力的发展。

别的我先不与你计较，请问，徐州人民如何危害利益了？如何阻碍曹操势力的发展了？

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#129

发表于 2007-3-27 12:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-27 11:50 发表

因为俺不知道南京大屠杀跟你说的哪点标准不符合. 优胜劣汰尔. 你跟日本人确实没啥关系, 你的观点跟日本人干的事有联系罢了.

或者, 你就真的认为,南京大屠杀没什么,优胜劣汰而已, 那我跟你没什么好说的了.

区别就是陶谦势力完蛋了，中国却还在，而且强大了，有资格讨债了。

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#130

发表于 2007-3-27 12:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 11:24 发表

要是国家没法律，你看看每天会有多少人被杀！

这个与曹操屠徐州有什么关系？

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发表于 2007-3-27 12:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 12:00 发表

区别就是陶谦势力完蛋了，中国却还在，而且强大了，有资格讨债了。

这个逻辑真强，你也快赶上S二号了！

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发表于 2007-3-27 12:11 资料文集短消息只看该作者

就是不屠城陶谦势力也完蛋了，难道屠城就是优胜劣汰？按常理分析，诸葛北伐时还拔西县人口回汉中，曹操也曾带走汉中人口，人口是影响国力的一个基础。曹操屠城除了政治因素和私仇以外，绝对的RP问题。比起刘备陪十万民众一日行十里而不进取江陵，曹操差之远矣。

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#133

发表于 2007-3-27 12:12 资料主页文集短消息只看该作者

---要是国家没法律，你看看每天会有多少人被杀！

所以说那些杀人者都会受到法律的制裁，法律是人写的，并不是天生就有的。而且人的本性也不是杀掠。曹操屠城算是屠杀，跟日本人算是一个类型的，跟伊拉克八辈子打不上边，伊拉克最多只是属于少数个别军人进行的杀人，美军在伊拉克又怎么”有规律，有计划的“屠杀伊拉克百姓了？

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#134

发表于 2007-3-27 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

区别就是陶谦势力完蛋了，中国却还在，而且强大了，有资格讨债了。
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陶谦势力是完蛋了,曹操的势力也早就滚蛋了,徐州人一直都还在,更有资格讨债了,骂你曹操不服,就一个屠夫.

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发表于 2007-3-27 12:15 资料文集短消息只看该作者

现在论坛还真是还原论太多了，什么烂观点都拿出来了，挺魏派还真是为了贬蜀什么都敢说啊，居然s二号还能自称正史派，真是人无耻则无敌～

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#136

发表于 2007-3-27 15:16 资料主页文集短消息只看该作者

此贴内有较大纷争需要处理，帖子锁了。

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