标题: 诸葛亮与魏延之死
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发表于 2007-3-11 15:29 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 东祖长离 于 2007-3-11 15:20 发表


反之请问你当时谁把魏延定为“粗人”的?————我问一下而已,问一下为什么不可以?

怎么到你嘴里就变成“说魏延不是粗人”了?


我明明是证明给你看当时有人把魏延定为小人了。

怎么到你嘴里就 ...

既然知道有人把魏延定为粗人你还问啥


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发表于 2007-3-11 19:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 东祖长离 于 2007-3-11 14:29 发表



高欢、刘裕、李世民、朱棣是皇帝,你用皇帝来跟魏延对比干什么?能这么对比么?


“与一个小人争斗的就是小人么”————我没这么说过啊,你怎么定这标准的?


“对小人的认识”————前面说了 ...

版主说话火气那么大干什么?这几位他们争权夺利之时是皇帝么?难道评论人品时也是成王败寇么?我用他们对比是提示您不要认为魏延造反就是小人。您的原话引在下面:

既然你自己都承认“魏延反叛”,那么魏延还不算小人?这个我已经N次告诉您了,反叛的不见得是小人。


还可以再给再给你几个例子,李训、李怀光、年庚尧他们是小人么?


你没“与一个小人争斗的就是小人么“这么强调,但一直是这么个意思。你认为魏延和杨仪都是小人,都该各打五十大板,依据就在于魏延不该怒而兴兵,不该与杨仪争权夺利(同时你承认杨仪是小人),该乖乖听杨仪的乖乖就范。

我非常同意31楼的意见,就算魏延以前的有小人行为的话,但跟杨仪在一起对比的魏延绝对不够小人的级别,而妄图将二人的小人行径混为一谈,将二人同时定义为小人且各打五十大板,是对魏延的不公平。


最后,魏延失势后不选择投降曹魏而选择往成都跑就是个可爱的粗人表现。魏延其实没真的反叛蜀汉。

[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-11 19:56 编辑 ]


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发表于 2007-3-11 20:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-11 19:51 发表
版主说话火气那么大干什么?这几位他们争权夺利之时是皇帝么?难道评论人品时也是成王败寇么?我用他们对比是提示您不要认为魏延造反就是小人。您的原话引在下面:

既然你自己都承认“魏延反叛”,那么魏延还不算小人?这个我已经N次告诉您了,反叛的不见得是小人。


还可以再给再给你几个例子,李训、李怀光、年庚尧他们是小人么?


你没“与一个小人争斗的就是小人么“这么强调,但一直是这么个意思。你认为魏延和杨仪都是小人,都该各打五十大板,依据就在于魏延不该怒而兴兵,不该与杨仪争权夺利(同时你承认杨仪是小人),该乖乖听杨仪的乖乖就范。

我非常同意31楼的意见,就算魏延以前的有小人行为的话,但跟杨仪在一起对比的魏延绝对不够小人的级别,而妄图将二人的小人行径混为一谈,将二人同时定义为小人且各打五十大板,是对魏延的不公平。


最后,魏延失势后不选择投降曹魏而选择往成都跑就是个可爱的粗人表现。魏延其实没真的反叛蜀汉。...

哪里火气大了?别乱说。


我说过了,把魏延定为小人的不仅是我,而是当时也有人把魏延、杨仪定为小人。


“李训、李怀光、年庚尧他们是小人么?”———请问当时之人有没有把他们明确定为小人?如果有,那么这个问题就没必要回答了。



另外,请你发表言论时看清楚别人的说话,我从来没有说过“不该与杨仪争权夺利,该乖乖听杨仪的乖乖就范”,而是说魏延与杨仪的矛盾本是私人矛盾,应该私下解决。



我前面证明的是“魏延与杨仪都是小人”,而不是“魏延与杨仪在小人级别上应该各打五十大板”,请不要歪曲我的观点。



魏延没有投降曹魏是一回事。但是魏延因为私人恩怨诬陷了杨仪(这点杨仪也干了),而且起兵作乱(这点杨仪没干吧?)。
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发表于 2007-3-13 22:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-9 20:02 发表


您的中文能力太差了,懂什么叫蜀之韩信么?就是说,在蜀汉范围内他最像韩信,他可以比不上韩信,但他跟韩信风格接近。比如我们经常说李鸿章是东方俾斯麦,或者我们也可以说某某是中国的齐达内。懂了?

象也的有个共同点吧??
难道随便说说也叫象???怎么不说王平??人家可比魏延牛多了
2次顶住了张合
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发表于 2007-3-13 22:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-9 20:04 发表


自己去17楼看我第三段怎么说的。不忍有所偏废恰恰是让双方都不满意。舍一取一,这才是政治手腕高明的人该立刻做出的选择。

借问句"这才是政治手腕高明的人该立刻做出的选择"这是谁定义的???
某些人老说诸葛不培养人才,不发掘人才
现在又建议诸葛把不合的人才处理
2个标准真是用的不错
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发表于 2007-3-13 22:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 追月流星 于 2007-3-9 21:35 发表





再给阁下增加一条,那就是杨仪杀光了魏延的三族,足以说明杨仪肚内不能容人

魏延所做的拿到什么时候都该砍三族的...应该是诛九族

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2007-3-13 23:00 编辑 ]
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原帖由 秀吉 于 2007-3-11 09:57 发表

三国演义只是一部小说,虽说极其优秀,但也经不起按现在的逻辑来处处推敲和真理一般的引用(详见有关吃兔年龄的那个帖子),刘备军破长沙魏延反水立功,诸葛说他脑后有反骨,不可用,欲杀之,刘备劝乃止,就说 ...

演义里诸葛还借东风,撒豆成兵列..知道魏延脑后有反故又怎样???敢情罗贯中的小说还要解释这些问题???
既然说演义...怎么魏延第一次不立刻去找刘备,而是去了韩玄那里??杂第2次关羽到了魏延没立刻跳出来??我看要是黄老头打败关羽,魏延第一个冲出去砍人了...魏延投奔刘备前就叛主2次..足见有反骨没错....

正史上那里看除了诸葛不信任魏延???还怀才不遇...不就一个计策??难道上司不采纳下属的一个意见就叫怀才不遇..那这下属的胸怀再好也到不了那里...事实也证明了魏延的胸怀不行
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发表于 2007-3-15 19:05 资料 短消息 只看该作者
魏延的胸怀不行?那他怎么不拖诸葛亮北伐的后腿?诸葛亮死后军中2号人物该是魏延,听从他的指挥有错吗?
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发表于 2007-3-16 00:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 向黑杰克问好 于 2007-3-15 19:05 发表
魏延的胸怀不行?那他怎么不拖诸葛亮北伐的后腿?诸葛亮死后军中2号人物该是魏延,听从他的指挥有错吗?

魏延认为诸葛亮没有尽用己才,这跟魏延对杨仪的态度不同。魏延对杨仪的态度是憎恶


而且魏延为什么要“拖诸葛亮北伐的后腿”?一来,如果诸葛亮北伐,魏延这种军人就有争得军功的机会,能有更多机会体现其价值。二来,已经有人因“拖诸葛亮北伐的后腿”被诸葛亮处理掉了,有事实摆在眼前,魏延有必要跟诸葛亮公然作对么?


如果诸葛亮有遗令在先,那么部队依照遗令撤退倒是没什么错误的。
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发表于 2007-3-16 16:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 消失D马甲 于 2007-3-13 22:52 发表



魏延所做的拿到什么时候都该砍三族的...应该是诛九族

杨仪表现过火的也就是这个。
仪遣马岱追斩之,致首於仪,仪起自踏之,曰:“庸奴!复能作恶不?”

但考虑到之前延或举刃拟仪,仪泣涕横集的事情,此时泄泄愤也算正常。
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发表于 2007-3-20 03:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-3-16 16:47 发表


杨仪表现过火的也就是这个。
仪遣马岱追斩之,致首於仪,仪起自踏之,曰:“庸奴!复能作恶不?”

但考虑到之前延或举刃拟仪,仪泣涕横集的事情,此时泄泄愤也算正常。

这是典型的小人所为。
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发表于 2007-3-20 19:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
  费使吴,吴主醉,问曰:“杨仪、魏延,牧小人也,虽尝鸣犬之益于是时务,然既已任之,势不得轻。若一朝无诸葛亮,必为祸乱矣,诸君愦愦,不知防虑于此,岂所谓贻厥孙谋乎!”对曰:“仪、延之不协,起于私忿耳,而无黥、韩难御之心也。今方扫除强贼,混一函夏,功以才成,业由才广,若舍此不任,防其后患,是犹备有风波而逆废舟楫,非长计也。”

  费出使到吴国,吴王酒醉,问费说:“杨仪、魏延是像牧童一样的小人,虽然曾经以鸡鸣狗吠的本事有益于时务,但是既已任用他俩,情势不能轻视。如果一旦诸葛亮不在了,必定发生祸乱,各位糊涂,不知道对此要用心防备,难道这就是所谓谋及子孙吗?”费答道:“杨仪、魏延的不和,是起因于私忿,而没有黥布、韩信的叛逆心意。如今正在扫除强敌,统一华夏,功劳依靠人才来成就,业绩需要人才来扩展,如果舍弃他们而不任用,防备他们造成后患,就如同防备发生风波反倒弃舟楫一样,不是最好的办法。”

把话全部看完,不要只看孙权说的。
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发表于 2007-3-22 17:23 资料 短消息 只看该作者
搞成这样夷他三族不对吗?叛国就一定要去投奔魏国吗?
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