你真的了解曹操吗？！ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#211

发表于 2006-3-11 12:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-11, 11:19:00发表

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是,扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑

第八条是存在的，只是你不知道罢了。

呵呵此文是有一些批漏.一孔融是圣人之后不是自称的.二孔融何时以贬人为乐了,没有证居不要胡扯.

我的错,我知道孔融是孔子后人,用词错误,该打.
又我的错,笔误,不是孔融好贬人,是独好贬曹操..好贬人为乐的是孔融举荐的祢衡

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	饭富昌景


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#212

发表于 2006-3-11 13:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-11, 12:23:52发表

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑

第八条是存在的，只是你不知道罢了。

那是裴松之在加注的时候加的,那是什么时候,宋朝啊,之前有世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。<三国志>原文里从未出现过

三国志>all?
那么曹操的RP确实没有刘备好
都被你举出来了，我就不说了

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#213

发表于 2006-3-11 17:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2006-03-11, 13:49:42发表

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-11, 12:23:52发表
[quote]原帖由饭富昌景于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑

第八条是存在的，只是你不知道罢了。

那是裴松之在加注的时候加的,那是什么时候,宋朝啊,之前有世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。<三国志>原文里从未出现过

三国志>all?
那么曹操的RP确实没有刘备好
都被你举出来了，我就不说了 [/quote]
可是<三国志>的权威性怎么也比连史书都算不上的<世说新语>强吧.

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	大雄GG

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#214

发表于 2006-3-11 17:25 资料短消息只看该作者

三国志没有并不代表历史上就没有，三国志中没写的事情太多了

只要与三国志以及其他史料没有冲突，世语的记载是可以采用的

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	东祖长离


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#215

发表于 2006-3-11 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

我发现两帖都有人搞错了一件事：

裴松之所引用的《世语》，并非刘义庆的《世说新语》，而是郭颁的《魏晋世语》。

随便找一段《三国志.武帝纪》的选注：

吴人作《曹瞒传》及郭颁《世语》并云：嵩，夏侯氏之子，夏侯惇之叔父。太祖于惇为从父兄弟。

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#216

发表于 2006-3-11 21:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由东祖长离于2006-03-11, 18:32:58发表
我发现两帖都有人搞错了一件事：

裴松之所引用的《世语》，并非刘义庆的《世说新语》，而是郭颁的《魏晋世语》。

随便找一段《三国志.武帝纪》的选注：

吴人作《曹瞒传》及郭颁《世语》并云：嵩，夏侯氏之子，夏侯惇之叔父。太祖于惇为从父兄弟。

哦,懂了,不好意思

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#217

发表于 2006-3-20 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2005-12-25 04:50 发表
我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。

我只是挺刘的，先帝之心，可以从我的签名中得知，根本就不是曹孙之流可比的。

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#218

发表于 2006-3-20 15:33 资料文集短消息只看该作者

"我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。 "
咳,我也会昧着良心写诗写文章,而且写的特别好,感动了许多人,很多人都被感动哭了,但其实我只是哄他们的.
这不是笑话,是真实的事情.

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#219

发表于 2006-3-21 23:26 资料短消息只看该作者

我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。

-----我是拥汪派，兆铭之心，可以从其诗文中得知，根本就是国之英雄

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#220

发表于 2006-3-22 10:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛丞相 于 2003-12-12 23:00 发表
错误，不是群众要跟的，是刘备为了保存自己的仅有实力，用老百姓来当挡箭牌的，多么可怕的一个人啊，利用老百姓的无知和愚昧，发动自己出色的演讲，让老百姓以为曹操来了会屠城，吓的全家老小都跟刘备跑路，结果在 ...

可为什么群众相信呢，若非操有恶名，百姓会听从刘备吗，二战期间，德国进攻苏联，苏联境内许多犹太人都不相信德军的残忍，而不走，因为一战期间，德军纪律较为严明，所以说操有恶名，这一点不容质疑的。

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#221

发表于 2006-3-22 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylawzx 于 2006-2-1 02:56 发表
能让曹操在煮酒论英雄中说出那番话刘备绝不是什么仁义之人
没听说过有心机深沉的人把毫无心计的人当敌手的

最明显的就是带百姓南逃根本的目的就是为了把军队混在百姓中保存实力结果很不错几员大将一个没损

算了吧，刘备是没想到曹操军队这么快追来，在三国期间，人口资源至为关健，他带着人走，目的就是多占有资源，绝非将军队混在百姓中保存实力，长坂一战，曹操以5000骑击败备数万人马，你说曹操军事能力强于刘备，我不否认，你如果说刘备此举为保存实力，那是欲加之罪，何患无词了。

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#222

发表于 2006-3-22 11:03 资料主页短消息只看该作者

其实两个都差不多，没有什么支持的。曹操是任我行，刘备就是岳不群。

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#223

发表于 2006-3-22 11:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-3-22 10:54 发表

可为什么群众相信呢，若非操有恶名，百姓会听从刘备吗，二战期间，德国进攻苏联，苏联境内许多犹太人都不相信德军的残忍，而不走，因为一战期间，德军纪律较为严明，所以说操有恶名，这一点不容质疑的。

哈哈,好一个反证法.
貌似以前听谁说过刘备在走前作过演讲,就是说曹军很残暴,可信性我不知道.
但是刘备确是做足了工夫
"备过辞表墓，涕泣而去。比到当阳，众十馀万人，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓备曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之！”备曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！” "
<资治通鉴>

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#224

发表于 2006-3-22 11:44 资料短消息只看该作者

我虽然佩服曹操，但更欣赏刘备，曹操虽军事能力高于刘备，但刘备知人及与下属知心之交，这一点曹操万万不及，且不说关云长重归刘备，举国之托诸葛亮，便是黄权，被迫降魏之后，亦不肯提出伐蜀之策，当有人造谣刘备杀了他的全家时，他也绝不相信，果然，刘备依然厚待其家人，所以其子黄崇在蜀亡之时战死。相对曹操，虽有放关羽，属下反叛之后复降而未降罪之举，但于禁所谓“投降”，便叹息不止，日后亦未有重用。
且楼主所言亦偏颇之处，大有是非全凭实力之嫌，如，"至于刘备，我想他连想屠城的资本都没有。他从中原的争夺中一败再败，他去屠谁？他有必要去屠谁吗？这种势力扩大的唯一方法就是打民主牌，这是刘备的唯一选择。而曹操有能力，他所面临的问题就是必须要屠了。刘备和曹操都在遵守一个叫争天下游戏的游戏规则，谁都没有错，不同的只是能力问题。如果把他们调个位置，我相信他们所做的事情就是截然相反的了，刘备要东征西讨，而曹操则是四处标榜着爱民，惜民的口号。
这是辩细节，其实即使退一步讲。刘备确实是个仁义的主，我们还得支持曹操。在中原的四处奔走，百姓跟着他是好事吗？在荆州即使算他真是为了百姓而迁移。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是灾祸。
讲仁义是好的，但首先还是要有能力。这个世界上仁义的人多了。何况刘备的“仁义”还要打上问号。刘备的能力就算是到了刘邦程度，可惜曹操不是项羽。"

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#225

发表于 2006-3-22 17:27 资料主页短消息只看该作者

楼上真有意思,不去怪杀人犯,反到怪起了被害人.

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#226

发表于 2006-3-22 19:22 资料主页短消息只看该作者

呵, 那真有意思. 还能因为百姓跟着刘备到处跑, 所以必须被曹操杀出来了.

这两个有因果关系? 曹操因为不到处跑就必须屠杀? 上至李世民, 下至刘秀这种东征西讨的主谁学曹操啊?? 你要找借口就找个好听点的. 被找这么幼稚的理由, 还惯以曹操行杀戮, 刘备行仁义都没对错. 以后打仗的话第一个拿你开刀看你说对还是错.

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#227

发表于 2006-3-22 22:49 资料短消息只看该作者

没想到偶然上来发现这贴还在，汗
集中回答一点问题。

还在胡编乱造曹操走到哪杀到哪的比如楼上的我都已经失去辩驳的精力了，先回去好好学学古代军事学吧。

说刘备南逃时百姓“自愿”跟随纯粹是胡扯，还有人拿因为害怕被曹操“屠杀”百姓所以而逃的理由都出来了，还是建议学习下古代军事学。当时刘棕可是已经正式投降了曹操，并且刘备军已经撤退，城池根本没有反抗军驻扎。

至于说刘备和曹操不是一个起点的。一个是编草鞋的，一个是太监的孙子。差距究竟大到什么境界呢？人重点是要靠后天的努力的。

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#228

发表于 2006-3-22 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 半俗半雅客 于 2006-3-22 22:49 发表
没想到偶然上来发现这贴还在，汗
集中回答一点问题。

还在胡编乱造曹操走到哪杀到哪的比如楼上的我都已经失去辩驳的精力了，先回去好好学学古代军事学吧。

说刘备南逃时百姓“自愿”跟随纯粹是胡扯，还有人拿因为害怕被曹操“屠杀”百姓所以而逃的理由都出来了，还是建议学习下古代军事学。当时刘棕可是已经正式投降了曹操，并且刘备军已经撤退，城池根本没有反抗军驻扎。

至于说刘备和曹操不是一个起点的。一个是编草鞋的，一个是太监的孙子。差距究竟大到什么境界呢？人重点是要靠后天的努力的。

没想到楼主长期没来轩辕，现在一回来就恶语相向。

如果楼主觉得他人的观点错误，就应该列出证据摆事实讲道理，而不是一上来就攻击他人诸如“胡编乱造”、“纯粹是胡扯”。

既然楼主认为了解古代军事学可以有助了解当时情况，那就请另找地方，运用所谓“古代军事学知识”来为曹操辩护。

既然楼主自称“都已经失去辩驳的精力了”，而且还一回来就恶语相向，那么此帖锁帖就是。

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