三国里刘备为什么不将位置传给刘理？ - 三国史话


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#91

发表于 2007-2-7 12:18 资料文集短消息只看该作者

他一死，宗族、大臣如何办？

一个负责任的人，既然选择投降，就要有勇气完成以后的事情。
他作为蜀汉的皇帝投降，就应该把宗族、大臣、士兵安全带到指定的地点，为他们以及蜀地的人民尽力争取更好的待遇，这才是作为一个投降皇帝的职责。即使不能明说，也应该尽力表示合作和恭顺，来争取战胜者的宽容。
难道一死，就“百了”了吗？

当然，你可以选择不投降。这样，你就应该抵抗。抵抗不成，如果还不投降，当然可以死。不过这是另外的一条道路。

后主既然选择投降，就要有始有终，把投降这件事情做好。

因此，后主不死，倒是负责任的行为。如果他投降后再自杀，倒不是负责任的行为。如果他先自杀而后大臣投降，说明他选择的是抵抗路线，投降非他的意愿，因此，他还是负责任的行为。

至于北地王自杀殉国，是英雄行为。因为在后主决定投降时，后主只是一个投降皇帝，已经不能统率国人。因此，北地王继续打也好，自杀也好，均是合法合理的，均是英雄行为。姜维的最后一击也是这种情况。而北地王、姜维均非投降君主，不必负担这种“投降后续的义务”。

作为后主来说，放一个儿子在民间是最笨的行为。因为战胜者最注意的就是这个。一旦被发现，不仅这个儿子保不住，而且对方会怀疑你的诚意，导致连累大局。因为帝王的儿子均是有登记的，不是说消失就消失的。何况一个孩子，放在民间，无兵无钱无权，你想让他复国，简直是做梦。利害相比较，还是不做此事为好。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#92

发表于 2007-2-7 14:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人的意见是，不管什么情况，自杀都不算是英雄行为。。。

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#93

发表于 2007-2-7 15:05 资料文集短消息只看该作者

不。自杀在某种情况下是英雄行为。甚至更狼狈的也是。

明末，清兵南下，江阴城破。守将闫应元巷战失败，投湖自杀。可是湖水太浅，让清兵捞出。他坚贞不屈，大呼“速杀我！”遂就义。
我认为，他的巷战、自杀、就义均是英雄行为，他是顶天立地的大丈夫。

宋末的最后一战，宋兵败绩。大臣陆秀夫抱少帝毅然蹈海自尽殉国。
我认为，陆秀夫的行为是英雄行为，树立起了中国人宁死不屈的丰碑。

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	lilis

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#94

发表于 2007-2-8 00:27 资料短消息只看该作者

愚蠢的北地王自杀殉国，是实实在在的懦夫行为。
要做像吴国臣子那样，一起冒死逼迫暴君孙皓杀掉奸臣岑昏。

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	疯猫

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#95

发表于 2007-2-14 16:19 资料主页文集短消息只看该作者

大概阿斗的脑袋是让赵云给夹坏了.

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#96

发表于 2007-2-27 16:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-1-31 14:58 发表

齐桓公有易牙、竖貂，仍为春秋首霸；唐明皇有高力士，仍有开元盛世。虽结局不好，但也算是明主，何以独不见容于后主邪。后主虽宠黄皓，但政令不失清明，虽结局不善，但主责不在后主，比之齐桓公、唐明皇之结 ...

齐桓公在管、鲍等人死后，结局却也不好呢，相对来说，后主还算可以了。

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#97

发表于 2007-2-27 18:03 资料短消息只看该作者

如果立刘理，会引起宫廷内乱的

就算不会，他也不见得好到那里去

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#98

发表于 2007-3-4 03:10 资料短消息只看该作者

也來個人幫晉惠帝翻案吧！證實他的「何不食肉糜？」也是大智若愚之舉

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	宇文

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#99

发表于 2007-3-4 14:50 资料主页文集短消息只看该作者

难道阿斗思蜀了四马还会让他回去不成

所以斗哥就难得地聪明一次了

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	maimai0812

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#100

发表于 2007-3-6 20:57 资料短消息只看该作者

历史所趋！！

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-3-7 00:02

-100

灌水

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	nuodong (小虾米)

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#101

发表于 2007-3-6 20:58 资料短消息只看该作者

后主是在诸葛的教育下长大的,肯定不苯

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	冒牌


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#102

发表于 2007-3-7 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nuodong 于 2007-3-6 20:58 发表
后主是在诸葛的教育下长大的,肯定不苯

诸葛亮集载先主遗诏敕后主曰：“朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭，年已六十有馀，何所复恨，不复自伤，但以卿兄弟为念。射君到，说丞相叹卿智量，甚大增脩，过於所望，审能如此，吾复何忧！勉之，勉之！勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服於人。汝父德薄，勿效之。可读汉书、礼记，间暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。”
虽然可能有拍马的可能，但还不至于是个废柴。

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	elic0220 (elic0220)

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#103

发表于 2008-5-23 19:57 资料短消息只看该作者

国家丢了责任不能由皇帝一人来抗谁不想做个功垂千古的皇帝但是能力不够只能做个收成之君以益州一隅对抗全国而能数十年不倒不容易了实在保不住的时候当了亡国之君也得保全宗族妻小能忍一时之辱而全身的纵不是大智慧也是唯一出路咱们不能指责人家为什么不自杀殉国那个时候皇帝也是自家宗族的顶梁柱他倒了其他的刘氏族人怎么办？

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#104

发表于 2008-5-23 20:13 资料短消息只看该作者

刘理很强吗？何况上面还有一个刘永，还未轮到他吧！

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	风驰电掣

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#105

发表于 2008-5-27 16:34 资料短消息只看该作者

中国古代民族是按文化而不是按血统分的....退一百万步即使要按血统也是按男性的哪有按女性血统分民族...古代女性没有地位...

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	伤云 (商云·子逸)


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#106

发表于 2008-5-27 16:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

君不见袁本初、刘景升父子之事乎。

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	诸葛周

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#107

发表于 2008-5-27 20:07 资料短消息只看该作者

有人也曾经提过曹操为什么不立曹植而立曹丕，虽然唐初的秦王确实远胜于太子，但高祖皇帝还是不想废长立幼，秦王是用“非法手段”才夺得太子之位的。古代的长幼观念是重的，让弟弟指挥哥哥始终不大合适，孙权因为废长立幼，废了个成年太子，立了个只有十岁的小孩，到头来让人给摆布，最后还被人家赶下台。

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#108

发表于 2008-5-27 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-31 12:14 发表
呵呵，提到后主的，我就不辩解了。因为这个观点和多数人不一致。
反正我喜欢这个人，这就够了。我不会说服别人去喜欢他，也希望别人不要试图说服我不喜欢他。我如果生在当时，很愿意在刘备手下做事，也愿意侍奉他的儿子。我始终认为：先主是英主，后主是明主。这个观点，别人不同意也请不要反驳，因为这是我自己的意见，我没有想说服任何人的意思。也就是说，我只是“默默地”喜欢先主和后主。我想，我自己喜欢一个人，不至于妨碍大家的正常生活。

呵呵，这个完全赞成tiger兄的意见。

这个帖子顶楼最大的问题是：没有什么根据说刘理一定比后主更好啊。

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	wwwduchaosw (无衣天使)

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#109

发表于 2008-5-28 04:38 资料短消息只看该作者

丢块黑砖止纷争

先主刘备，无德政以报华夏，无军功以显帝业，无文著以飨后人，乱世皇族，地方割据而已，哪称明君？
后主刘禅，守成之主，政务不自理，军务不过问，民情不关注，品行不修立，西陲傀儡而已，何来明主？
我们对他们关注，无非是脍炙人口的古典名著[三国演义]给我们的人物幻觉而已，或者说我们忘情在三国
时代的政治纷争之中。
他们所处的时代，是东汉乱世，无非都是军阀豪强，拥兵自重，不遵从统一的国家大局，只为私家，哪里
是为华夏？一朝一代，你帝我王，换了姓氏而已，对人类有何裨益？
我们对古代的政治见解，无非都是有益当时朝代的史官所撰，或是后人根据正史野史所编，可信度都又能高
到哪去？
国家的力量在于这土地上的人力，物力及文化影响力，人的作用则是协调并运行这些人力物力的关键作用，
哪来什么刘备强，刘禅弱之说？
又何必搬来一些史书言论，装饰自己的文化修养，提高自己的认识水平？为交朋？为引伴？为显学？为自娱？
还是为了将历史典故，用于对某某事讽喻？对某某人规劝？
砸块黑砖，板起面孔，这虚无缥缈不务实的谈论就此为止的好。

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#110

发表于 2008-5-28 09:07 资料短消息只看该作者

充曰：“不如是，殿下何由并之。”
是啊，不这样聪明有才，司马昭如何能吞蜀，头号狗腿都不给司马公说好话啊。
已经充分说明刘阿斗的聪明＆政治才能了

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#111

发表于 2008-5-28 09:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #109 wwwduchaosw 的帖子

为交朋。为引伴。为显学。为自娱。

做事情不需要什么冠冕堂皇的理由，只要自己喜欢，对别人无害，就尽管去做好了。

讲史说古本就没有什么光环在上面，喜好这个人更多的还是为了满足自己的求知欲。

至于孰高熟低孰强孰弱，本来就是自娱娱人的话题，又何必板着面孔。

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#112

发表于 2008-5-28 13:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 tiger1970 的帖子

那你还不如不要贴出来, 自己自娱自乐得了, 参呼个什么劲呢?

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	益德张

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#113

发表于 2008-5-28 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2008-5-28 13:08 发表
那你还不如不要贴出来, 自己自娱自乐得了, 参呼个什么劲呢?

那你又干嘛贴出来？参呼个什么劲呢？黑砖是黑砖，“止纷争”却是搞笑了。

刘备刘禅的能力前面tiger兄他们说过也不重复，单说所谓“地方割据、拥兵自重、不遵从统一的国家大局、只为私家”云云，别说古代的君王，就是现在的民主党、共和党什么的，还不是“只为私家”，对人类有何裨益。你这种“不遵从统一的国家大局”的逻辑纯粹搞笑。又没谁规定天下是司马家的，别人都是地方割据不遵从统一的国家大局。

[ 本帖最后由益德张于 2008-5-28 17:59 编辑 ]

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#114

发表于 2008-5-28 14:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2008-5-28 13:08 发表
那你还不如不要贴出来, 自己自娱自乐得了, 参呼个什么劲呢?

呵呵，一年半前的东西，兄弟居然还有这样大的兴趣啊......佩服佩服......

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