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dasha1989 (大傻) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1855 编号 69339 注册 2006-5-22

#121 发表于 2011-5-10 00:13 资料 文集 短消息 只看该作者 绝对随机中不可能有意识吧…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#122 发表于 2011-5-10 15:02 资料 短消息 只看该作者 回复 #121 dasha1989 的帖子 关键现在连什么是“绝对随机”我们都没搞清楚呢。我们目前只知道，Kochen-Specker 定理所包含的粒子，它们的随机性来自于它们自身的自由意识。其他的粒子有没有自己的自由意识，还是说它们有不同的自由意识，还是说它们真的是随机的，还是说随机性／概率学本身需要重新定义，这些我们都还不知道呢。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

dasha1989 (大傻) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1855 编号 69339 注册 2006-5-22

#123 发表于 2011-5-10 16:28 资料 文集 短消息 只看该作者 在我的理解中，意识是有规律的. 而绝对随机，我从字面理解是不存在规律的！ 那么，很自然在绝对随机中式不存在意识 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

快意做自己 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 339 编号 405481 注册 2010-12-2 来自 坐忘峰上浩然居

#124 发表于 2011-5-10 22:58 资料 短消息 只看该作者 回复 #120 颖颖 的帖子 “超级上帝”这部分的描述，也正是我最近所感到困惑和敬畏的地方。对于世界本身，我们懂得的实在太浅了（虽然自诩创造了辉煌的文明）。但我现在会倾向于我们至少是一直在有限性地增加自己的理解，亦即，说“我们没有想象权”也许不够恰当。纵观科学史，我们一直在本来不知的领域取得突破，知道得越来越多。这意味着，就算只是有限地，至少我们是可以局部或者某种程度上的理解宇宙，不管是关于它多高层次的部分。这也符合物质本身的原理，事物之间有其反映，我们是事物的一种，“知”（或者说反映、反馈、理解&互动）也许是我们的一项固有属性。 而Kochen-Specker 的实验和定理，其实我一直有疑惑。除了你所说的统计学上的“超出我们本有理论”的可能，还有这样一点我不明白：这个实验并不能完全证明自由意志。这个实验结果和推论，仅仅是统计行为，可以用自由意志来表达，但也可以用其他的语言体系来表达，比如说这是我们所未能了解到的一种事物联系（超越距离、力、或我们所知的“信息”理论。超弦会发展出这方面解答吗？不好说），依然是某种自然规律制约或驱动下的表现，而不是它们自有的表达（或说活动、选择）。非随机不能直接与自由划等号。 这部分我自己也还没想得非常清晰。 uncertainty太深奥了，有点玄。 ---- 回复 #123 dasha1989 的帖子 所以我说要理解这问题，得先重新审思：什么是意识？公主概括的关于思考的三层分类是个很好的模型。 正如生物上无机到有机的微妙界限，无意识与有意识也许也不过是物质以及（不知是“随机”还是规律的）统计分布下演化出的两种形态，它们之间的距离可能并没有我们以为的那么远。以此来理解意识、自由，会更容易打破思维框框。 另外说个可能有点深的想法：也许“随机”并非随机，“规律”并非规律。考究自组织理论后，我这样想：某种统计态（随机也好，规律也好）造就了我们，而我们则会以这种态的思维去感受和思考环境/系统，脱不出“反映”的属性。这个跟人择原理有点相似。 形成我们这个宇宙的环境、物质，乃至于我们这样形式的生物和意识，事物和运动已成的分布结果被我们认为是规律，而可能实际上，它仅仅是一种态。 离题一下。。。我曾经在构思某科幻题材的时候，作个这么一种思考：在一个世界内，某个怪物（或者称为某个英雄，或者某种生物吧-_-!）拥有最强的力量，Ta是无敌的；但如果因缘巧合，ta到了另外一个次元，物质组成和规律都不同了，ta还能嚣张起来吗？也许ta就会变成了一个废物。再强的英雄构想似乎都脱离不了这个厄运。但后来，我想到了一个思路：作为一个在本次元站在了顶峰的有序体（不称为生物了），说明ta的适应性和压制性是极强的。当ta到了另外一个次元，还存在这个问题的时候，说明了两个前提，一是ta在新世界可以存在（否则就直接湮灭了）并且仍然有壮大的“需求”，二是两个世界必定物质和规律是相似或说相容的。那么，ta仍然有可能发挥适应性，会有办法去掌握新世界的物质构成和规律性，从而进一步发展，直至站上顶峰。 这个例子其实是想帮助说明我关于“系统和系统内事物的反映性”，但好像例子不太好... [ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-5-10 23:01 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

dasha1989 (大傻) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1855 编号 69339 注册 2006-5-22

#125 发表于 2011-5-10 23:40 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #124 快意做自己 的帖子 你也 可以想到了吧！就如你的例子。在不符合ta存在条件的空间，这个英雄的ta有可能存在么？ 在我的想象中，如果有神的话，那神必然不是物质的存在。让我们可以认识到神的时候，那我们已然成神。 [ 本帖最后由 dasha1989 于 2011-5-10 23:51 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#126 发表于 2011-5-11 22:59 资料 短消息 只看该作者 回复 #124 快意做自己 的帖子 用通俗的话讲，爱因斯坦说上帝不丢筛子，霍金说上帝的职业就是丢筛子，Kochen Specker 定理告诉我们说上帝的筛子（至少对一些特定的粒子）不存在。它的证明思路大体是这样的： 1，证明一个类似于“筛子的每一面必须是连续的 6 个正整数”这么一个定律（纯逻辑推理，没有任何统计成份，不可能错）。 2，通过粒子的一些试验结果（确切的说就是所谓的“1－1－0 法则”，这个法则被各种试验重复验证过 n 多次，不可能是错的），推出那 6 个数的总和是 23（比如说）。 然后用数论＋排列组合的思路推论，没有任何六个相连的正整数之和 ＝ 23，从而推出上帝丢的不是筛子，是寂寞（i.e. 是感性的，主观性的东西）。 [ 本帖最后由 颖颖 于 2011-5-11 23:03 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

harp 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 286 编号 283766 注册 2008-6-25 来自 东都伊阙

#127 发表于 2011-5-12 06:31 资料 短消息 只看该作者 郡主啊，多多研究简化gauge redundancy吧...无数小硕的幸福就靠你们了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6258 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#128 发表于 2011-5-15 23:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 光凭想象，如今已经很难想象上帝了。传说进入深度冥想状态可以接触到上帝，可惜能做到这一点的强者是越来越少。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

客上天然居 组别 校尉 级别 军师将军 功绩 10 帖子 996 编号 29853 注册 2005-1-8

#129 发表于 2011-5-16 12:51 资料 文集 短消息 只看该作者 神应该是存在的，而且是超自然的吧，也就是说爱恩斯坦的相对论对神来说是无效的。 福报这东西也许有的吧？上帝是否也讲这个？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

dasha1989 (大傻) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1855 编号 69339 注册 2006-5-22

#130 发表于 2011-5-16 14:34 资料 文集 短消息 只看该作者 或许可以这样想吧，神只是一束能量，但是却能影响天下芸芸众生。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

潜水潜规则 (潜规则潜水) 组别 发配沧州 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 96 编号 392533 注册 2010-8-19

#131 发表于 2011-5-19 14:52 资料 短消息 只看该作者 继续谈你们的学说就好了，为什么要扯上‘上帝’这个名词？ 举个例子，一个总统或者主席，可以直接称呼其名，有必要在他孩提时也 给他冠上这个名称？ 上帝，中文意思就是天上的皇帝，统管世间的秩序。 至于他是专制的，还是民主的，那得看什么人。 国家机器对于反对者都是专制的，对于其管理人员都是民主的-- 至少想长命的王朝应该是， 依靠法律或规定确定秩序。 如果国家的形式能进一步存在并发展，秩序就需要用规则来建立。 以前国家秩序的强力保障是军队和法庭，慢慢的军队的作用 逐渐被一些技术部门取代了，法庭也会丧失其作用，不过那是 很久以后的事。 中国神话有玉帝，其实就是叫愚帝，也是那些看着他成长的 肮脏东西拟定的称呼。 听了这么一说，你们还对那些歪门邪说有兴趣？ 还每天甘愿做一个行尸走肉为他人来嬉笑辱骂？ 正统就是正规的统治，国家根据当时、当地的情况，拟定 合理的发展计划，采取适宜的管理措施，保障国家职能能 正常运营、人民能安居乐业的过程。 当然，谁都想做这个正统的头，至少无知的人确实都想，能 不能的问题也是很诡异的事情，你们慢慢猜。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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