演义中有关曹洪年龄的问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-3-6 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

三国中有关曹洪年龄的问题

讨伐董卓时：189年左右

不数日，曹氏兄弟曹仁、曹洪各引兵千余来助。曹仁字子孝，曹洪字子廉：二人弓马熟娴，武艺精通。操大喜，于村中调练军马。

此时曹洪总不至于还是个顽童吧？

马超渭水之战：？？？210年以后吧？

钟繇退守潼关，飞报曹操。操知失了长安，不敢复议南征，遂唤曹洪、徐晃分付："先带一万人马，替钟繇紧守潼关。如十日内失了关隘，皆斩；十日外，不干汝二人之事。我统大军随后便至。"二人领了将令，星夜便行。曹仁谏曰："洪性躁，诚恐误事。"操曰："你与我押送粮草，便随后接应。"

曹洪失了潼关。奔见曹操。操曰："与你十日限，如何九日失了潼关？"洪曰："西凉军兵，百般辱骂，因见彼军懈怠，乘势赶去，不想中贼奸计。"操曰："洪年幼躁暴，徐晃你须晓事！"晃曰："累谏不从。当日晃在关上点粮车，比及知道，小将军已下关了。晃恐有失，连忙赶去，已中贼奸计矣。"操大怒，喝斩曹洪。众官告免。曹洪服罪而退。

难道那时候曹洪三四十岁了，还称为小将军？何况，三四十岁，无论如何也称不上年幼把？

诸公有何看法？。。。。。。

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#2

发表于 2004-3-6 11:47 资料主页文集短消息只看该作者

应该属于演义的笔误吧，跟赵云、廖化的年龄一样。

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#3

发表于 2004-3-6 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

是演义有误，其实曹仁、曹洪都是曹操的堂兄弟，而演义说成是堂侄，且曹仁和曹洪也是堂兄弟，而非亲兄弟，曹仁的亲弟弟是曹纯。曹仁死于黄初四年，享年五十六岁，也就是生于168年，曹洪估计要略小些（因为排名一直都在后）。

另外211年关中兵反，马超已经抢先占据潼关，曹操派去征讨的是曹仁，而非演义中的曹洪；而徐晃是从蒲阪津夜渡，在河西立营，并非同路。

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#4

发表于 2004-3-6 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

说到这个，想起曹纯也死得太早

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#5

发表于 2004-3-7 10:48 资料短消息只看该作者

是啊，那小子其实也挺厉害的~

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#6

发表于 2004-6-30 00:59 资料个人空间短消息只看该作者

曹纯是虎豹骑的统领,在长坂坡之战中立下大功

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	tangliang

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#7

发表于 2004-6-30 01:32 资料短消息只看该作者

曹洪的年龄相对曹操来说很小，但徐晃和曹操年龄相仿

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#8

发表于 2004-6-30 11:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-03-06, 12:32:47发表
其实曹仁、曹洪都是曹操的堂兄弟，而演义说成是堂侄，且曹仁和曹洪也是堂兄弟，而非亲兄弟，曹仁的亲弟弟是曹纯。

这个从38里也可看出，曹仁与曹纯都在谯，曹洪在陈留

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	chouba

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#9

发表于 2004-7-1 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

这是历史文言文的笔法和历史，前面讨吕布的时候，陈登自称老夫，他多少岁？曹仁对曹操说洪年幼暴躁，是相对曹操手下征战的亲信来说，当然年幼了。

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#10

发表于 2004-8-3 19:46 资料短消息只看该作者

脾气暴躁，经常给人的感觉也是象小孩
徐晃比曹洪大点的话叫他小将军也正常阿

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#11

发表于 2004-8-3 20:03 资料主页文集短消息只看该作者

這有兩個原因，一個是筆誤~！還有一個可能是曹操一時衝動——口誤~！

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#12

发表于 2004-8-3 20:46 资料主页文集短消息只看该作者

曹洪是曹操的族人且比曹操小，当然可以称为小将军了！

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#13

发表于 2005-4-1 22:34 资料主页短消息只看该作者

演义中，曹洪在曹操起兵伊始就加入帐下，以后的战斗中也多次出场，按理说应是一名老将，即使年纪不大，也必是经验丰富。但多年后曹洪被派去潼关防御马超时，却成了年幼性躁的“小将军”，中了敌人的诱敌之计，丢了潼关。前后矛盾，让人不解。
书中曹洪地位的变化也让人不解。这位“小将军”在其后的战斗中，地位并不显得很高。但到了巴西，却一下成了方面大员，甚至动辄要杀张颌这样的老将。另外，曹操这样的人事安排也与前文矛盾。既然曹操知道曹洪年幼性躁，并且又有丢掉潼关的前车之鉴，为什么还会让他去镇守巴西呢？
种种不解之处，还望高手释疑。

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#14

发表于 2005-4-1 23:27 资料短消息只看该作者

跟楼主困惑一样,最先追随操*的四名亲戚将领中只有他最不成气候,比其他三个差多了,是演义要贬低他吗

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#15

发表于 2005-4-2 00:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

小将军不代表年纪绝对小，可能是相对小。
比如家臣称呼自己主人的孩子为少爷，等家臣老了，少爷成了新的老爷的时候，这个家臣还是会很可能习惯性称少爷的。

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#16

发表于 2005-4-2 00:56 资料文集短消息只看该作者

曹洪比曹操小嘛又是同族的,呵护有加又重用吧.

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#17

发表于 2005-4-2 02:13 资料个人空间短消息只看该作者

历史上曹洪在西线打的很好。老罗的三国虽然是演义，但是大事件一般还是按着历史路子走的。所以前面把曹洪刻画的逊了些，到后面不好自圆其说。只好敷衍了。
小将军不知道何故。按理不应该犯这种错误的，是不是戏剧里面锁定了这个形象，所以只好顺就呢？
就好比廖化，搞出100多的岁数来，我猜，多半是戏剧里面就先有了黄巾廖化的戏份，写书的时候只好含混含混过去了。

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#18

发表于 2005-4-2 02:22 资料主页文集短消息只看该作者

年齡問題確實是三國演義裏面一個充滿矛盾的問題~~~~
像曹洪這種將領，一直以來給人的感覺就是年輕氣盛的小將~~~~
儸寫小説，有些東西還是要按照讀者的喜好來設定的~~

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#19

发表于 2005-4-2 08:07 资料主页短消息只看该作者

性情不好，经验不丰富，所以称小将军

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#20

发表于 2005-4-2 10:30 资料主页文集短消息只看该作者

曹操说“曹洪年幼”应该是相对于曹操本人而言，老毛不还说林彪是娃娃？

由于之前曹洪很少独立领兵，所以曹操特意嘱咐徐晃要注意提醒曹洪。可能由于曹洪后来又救了曹操一次，曹操决定委以重任，曹洪是张合的上级一点也不过分，因为张合自己后来也暗示自己在曹操手下没有得到重用。

倒是夏候渊还受曹洪的牵制就有些不解了。

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#21

发表于 2005-4-2 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

细看了一遍，发现问题不大
1、小将军是徐晃说的话，也许是笔误，也许是曹将军太多，不想说曹将军3字吧。
2、曹洪令张合夏侯渊，问题也不大。演义里安排曹洪是援军，会晤张合夏侯渊后代宣曹操令，也是可以的。
3、曹洪指挥张合。这个，实际上徐晃张合跟夏侯渊在阳平关，曹洪曹纯在下瓣。演义不理会地理，把他们全放一起了。曹洪就顶替了夏侯渊。也许，这样子战败更给老曹家留面子吧。曹洪不是暴躁么？

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#22

发表于 2005-4-2 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

演义里人和马的年龄都出现过问题。

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#23

发表于 2005-4-2 17:31 资料主页短消息只看该作者

曹洪对曹操的绝对忠心吧.

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	啸哀 (慕容小爱)


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#24

发表于 2005-4-2 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实历史上曹洪是挺不错的。但是罗写小说就把他写的一文不值了……

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#25

发表于 2005-6-13 12:49 资料文集短消息只看该作者

大胆推测：潼关之人乃是曹休。写作曹洪，系传抄之误。

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	一马当先 (时间守护者)

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#26

发表于 2005-6-13 18:45 资料主页文集短消息只看该作者

演义错误，其实演义年龄很多都错了，比如说赵云

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