小疑問 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ryhme1

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#1

发表于 2006-11-15 19:51 资料短消息只看该作者

小疑問

曹操起家時有沒有一套宏觀性的方針統一或稱霸天下?

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	廖化将军


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#2

发表于 2006-11-15 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

起初应该是没有，否则征西将军之说也忒无耻了点。一般来说象他这种识权变的类型，没点实力的时候不会理想主义，盲目树立些不着边际的愤青大志。所以征西之说，大致可以相信。
讨董期间应该也没有，他激烈劝说袁绍为首的盟军进取，还好人家没听，不然的话袁绍坐大恐怕不再制的住他。
在东郡的时候就明显有大志了，荀文若也就因此来投他的，而他自己信心好象并不是很足，差点把家属送袁绍那里去，程昱劝他不要，说：袁绍据燕、赵之地，有并天下之心，而智不能济也。将军自度能为之下乎？将军以龙虎之威，可为韩、彭之事邪？今兗州虽残，尚有三城。能战之士，不下万人。以将军之神武，与文若、昱等，收而用之，霸王之业可成也。
这时候差不多才明确的开始以争霸天下为计划。
袁绍有并天下之心而曹操不能为之下，那就是要并天下了；以龙虎之威，不屑于做个韩信（做个齐王楚王都不满意，我怀疑荀文若有没听见这台词）那就是要做刘邦了。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 20:12 编辑 ]

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	慕容秋水

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#3

发表于 2006-11-15 20:31 资料短消息只看该作者

阿瞒得野心的膨胀洒家觉得易中天教授的分析还是比较可信的！
是随着局势的发展一点一点来的！

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	ryhme1

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#4

发表于 2006-11-15 20:40 资料短消息只看该作者

那軍事大綱呢?

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	廖化将军


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#5

发表于 2006-11-15 21:19 资料个人空间短消息只看该作者

最早就是平青州黄巾百万。打陶谦，中途被吕布扰乱，倒霉的只剩3城，此后一直为生存空间纠缠作战。
严格的说军事战略大部署也是没有。战略思想上初期就是挟天子。
然后，东西南三面一个都没扫平就面临袁绍的压力了。
这时他冒险去先扫了刘备，赌袁绍笨蛋不会合击。赌中了。
官渡面临极其强大压力，韩嵩劝刘表，表不动，曹操运气再次暴强。
（还有个孙策也准备袭击许昌，被郭嘉铁口算命算死，未能发动计划的袭击，运气不是一般的牛啊）
曹操错纳了郭嘉计，贸然追杀袁家儿子，备劝表，表不从，事后懊悔，备安慰他说机会总是再有的。
此后天下大势基本稳定，曹操已经无敌。
然后南下赤壁不胜，西征马超张鲁成功。（这时周瑜都想夹击，结果又病死，汗啊，连起来看，曹操不是大军事家，而是运气之王赌神至尊才对）
3国就此定型。
综合看起来，基本没明显的战略规划，除最早主动搞陶谦，在官渡前闪击刘备除后患外，基本是被动或者顺势见步行步。官渡是被袁绍过黄河来打的（曹操要主动打过黄河去还是挺难，袁绍又狂妄未联络刘表，表叔是倾向绍大爷的）。如不是袁绍送上门来而且那么瘟神，曹操四面是敌，自己挣扎求生存，不知道何时能统一呢。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 21:30 编辑 ]

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	ryhme1

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#6

发表于 2006-11-15 21:40 资料短消息只看该作者

這可說是見步行步嗎?

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	fengxiaoran

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#7

发表于 2006-11-15 22:45 资料短消息只看该作者

实际上呢，历史上的大成功者，哪个不是运气暴强之人啊。不然任你英雄盖世，武艺超群，神算鬼谋。。。（以下省略300字）刚上战场就给冷箭射死了，哪本书会有你的记载呢？所以说，成功者都是运气旺之人中的佼佼者（我自己归纳的，呵呵）

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#8

发表于 2006-11-15 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

曹操这种走一步看一步的战略思想显然比诸葛亮高明，不像后者的战略思想，太死，太按照隆中对了。

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#9

发表于 2006-11-17 03:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-11-15 23:02 发表
曹操这种走一步看一步的战略思想显然比诸葛亮高明，不像后者的战略思想，太死，太按照隆中对了。

很是。

曹操那时天下太乱，时局变化太快，很难有什么周密的军事构想。有一个“挟天子以令诸侯”已经是技高一筹。就像朱元璋“高筑墙广积粮缓称王”（没记错吧？

）一样言简意赅实用有效。
诸葛亮《隆中对》的确很精彩。可是他后来用得太死。时局变化，他却一直坚定地按照自己的构想。这一过程中他很可能忽视了其他的可能性。这些可能性在千年之后可能也已经淹没在历史下而无从得知了。
最终失了荆州，他的构想破灭，可能他心里实际就渺茫了，明知其不可为而为之了。子午谷又不肯用险，六出祁山又没能成功。（子午谷也只是一种可能性。）

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#10

发表于 2006-11-17 04:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

初，绍与公共起兵，绍问公曰：“若事不辑，则方面何所可据？”公曰：“足下意以为何如？”绍曰：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”公曰：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”

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发表于 2006-11-17 14:42 资料短消息只看该作者

应该会有一个长远的打算，要不谁也不会一辈子好运气

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	ryhme1

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#12

发表于 2006-11-17 14:44 资料短消息只看该作者

即曹公的反應與適應能力都強到不得了....

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