标题: 刘封死的无辜些[限三国演义]
性别:男-离线 秋孤寒

好畤侯谏议大夫

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发表于 2004-3-11 21:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刘封已经被调到绵竹,他的原部人马当然跟着去了,上庸地区留下的只是孟达和那两个反复叛变的申氏兄弟。


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哇哈哈哈~~`
吵得好欢啊!
OK,偶来装装大牌
总结一下先^_^
就题目来说,楼主说得不错
刘封不但一直没有反心,而且还对刘备忠心耿耿,
廖化突围求救时,还是想去救援关羽和荆州的,
可惜啊,为奸人孟某所鼓惑,结果没有出兵,
从这说来,死得确实很无辜!
可是,他没有远见,对关羽见死不救,不但客观上害死了关羽,还对荆州的丢失负有一定的责任,在加上以后可能产生的,对刘禅的威胁,所以也可说是绝对该死!
结论就是,该死,但死得无辜~~
5555~~~
可怜的人啊!!
-_-


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他如果真实刘备的亲生儿子就不会这么悲惨了
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发表于 2004-3-30 20:01 资料 短消息 只看该作者
刘封自以为是刘备的义子,但刘备认为他不过是一个争战的工具而已。
刘封嫉恨关羽是有道理的,作为刘备的义子,虽不能立储,但也不能打发到山沟等死呀。
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发表于 2004-4-28 19:26 资料 主页 短消息 只看该作者
哎!其实很简单,你们干嘛搞的这么复杂啊。
刘备只是一时被气昏了头,( 廖化在一旁“煽风点火”)
在加上死的是关羽,你可想而知,一个和自己出生入死的好兄弟被他间接害死了
刘备是什么感受,如果换成是你呢?
之后有刘封又打了败仗,刘备杀刘封也不是说不过去。
在说刘封必竟不是刘备的亲儿子嘛。
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发表于 2004-4-29 14:50 资料 主页 短消息 只看该作者
一方面是当时为关羽复仇心切
二是怕留下后患(为刘禅着想)

另外,三国里也提到,后来刘备又觉得后悔了,也算一时冲动把!!
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发表于 2004-4-30 20:06 资料 文集 短消息 只看该作者
搂主似乎有点误解,刘备很晚才有自己新生儿子,之前收养了刘封作义子,也就是身后的继承人。刘封史书上说很勇猛,号称万人敌,应当是很有才能的。等刘禅出生后,刘备也很犹豫,毕竟选刘封作为自己继承人也很久了,说废就废有点说不过去,就问诸葛亮,老诸不想趟家务事,包袱丢给了关羽,关羽的回答很干脆,既然有了自己亲生的儿子,还要干儿子当继承人干吗,之后刘封就很痛恨关羽,人之常情,哈哈。
之后刘封 孟达镇守上墉 西城,作为荆州得后援,关羽平时不得士心,在荆州攻防战中完全体现出来了,先有糜芳傅世仁降吴,后有刘封孟达见死不救,可悲可叹
当然刘封是没打算反蜀的,见死不救不过是出了口恶气而已,这个跟后来的魏延
很有点相似,本心不过是打倒朝敌而已
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发表于 2004-4-30 20:21 资料 文集 短消息 只看该作者
当前形势是曹操连远在西线的徐晃都扯去对付关羽,张辽也受诏离开寿春了,即使不知道张辽有所动,身为新城太守不会连徐晃调走了都不知道吧?此时曹魏要做的是要防守刘备从汉中出兵还是去注意个没多大要意义的新城??

这个似乎有点误解了,刘备军想要出川只有三条道路可走,其一汉中,汉中多为山地,曹操军防守还是容易的,其二从西城 新城走汉江顺流而下,后来蒋琬讨伐魏国就选择过这一路线,其三就是西陵一线了,新城-西城地区对于荆州地区无异于与西川的生命线,战略意义当然是很大的,要不然也不会派刘封 孟达镇守此地了
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发表于 2004-4-30 21:31 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由晕菜于2004-04-30, 20:21:01发表
当前形势是曹操连远在西线的徐晃都扯去对付关羽,张辽也受诏离开寿春了,即使不知道张辽有所动,身为新城太守不会连徐晃调走了都不知道吧?此时曹魏要做的是要防守刘备从汉中出兵还是去注意个没多大要意义的新城??

这个似乎有点误解了,刘备军想要出川只有三条道路可走,其一汉中,汉中多为山地,曹操军防守还是容易的,其二从西城 新城走汉江顺流而下,后来蒋琬讨伐魏国就选择过这一路线,其三就是西陵一线了,新城-西城地区对于荆州地区无异于与西川的生命线,战略意义当然是很大的,要不然也不会派刘封 孟达镇守此地了

说得好嘛.  就是川与荆的生命线, 那么一旦荆州失去这条生命线还有什么意义??
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发表于 2004-5-1 09:43 资料 文集 短消息 只看该作者
关羽死于诸葛亮的隆中对 政策,荆州长期借而不还,占据了西川又指望汉中,长安,还有:天下既乱,一上将领荆州兵出兵南阳地区云云的对策,明眼人恐怕都是清清楚楚,曹操尚且有 既得陇 复望蜀的感叹,更何况是跟刘备一直同床异梦的孙吴?
如果刘蜀得了汉中 陇 长安,荆州地区,恐怕争夺天下就不再是一个梦了,到时候孙权又置于何地呢,所以陆逊 吕蒙都有类似的意见:我统帅三军镇守荆州,主公镇守长江下游,另派一支队伍在长江沿岸巡视,如果能做到这样,又何需要
关羽,刘备的帮忙,依靠吴国自己的力量就能做到三分天下
而且从吴国的战略角度来说,出兵青徐并不利于吴国步兵,水军的发挥,青徐一马平川,正对应魏国最强的骑兵部队,不吃亏才怪了,这点吴国后期几次北伐可以作证,所以荆州地区才是吴国的首选,地域广大,人口 物产都多,北方的江陵,西面的西陵 都是吴国有利的屏障,因此攻取荆州是孙权的战略首选,关羽
败的不冤,更何况老虎已经出窝,此时不出手,更待何时
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发表于 2004-5-1 10:02 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由晕菜于2004-05-01, 9:43:31发表
关羽死于诸葛亮的隆中对 政策,荆州长期借而不还,占据了西川又指望汉中,长安,还有:天下既乱,一上将领荆州兵出兵南阳地区云云的对策,明眼人恐怕都是清清楚楚,曹操尚且有 既得陇 复望蜀的感叹,更何况是跟刘备一直同床异梦的孙吴?
如果刘蜀得了汉中 陇 长安,荆州地区,恐怕争夺天下就不再是一个梦了,到时候孙权又置于何地呢,所以陆逊 吕蒙都有类似的意见:我统帅三军镇守荆州,主公镇守长江下游,另派一支队伍在长江沿岸巡视,如果能做到这样,又何需要
关羽,刘备的帮忙,依靠吴国自己的力量就能做到三分天下
而且从吴国的战略角度来说,出兵青徐并不利于吴国步兵,水军的发挥,青徐一马平川,正对应魏国最强的骑兵部队,不吃亏才怪了,这点吴国后期几次北伐可以作证,所以荆州地区才是吴国的首选,地域广大,人口 物产都多,北方的江陵,西面的西陵 都是吴国有利的屏障,因此攻取荆州是孙权的战略首选,关羽
败的不冤,更何况老虎已经出窝,此时不出手,更待何时

我也晕菜.  

关羽挂于对东吴的掉以轻心,  哪来挂在诸葛亮那隆中策上??没看见孙权得荆望川吗?
刘备方当然知道孙权之策, 所以关羽在出兵前就已经做好准备, 沿路安排风火台.  防备在出兵之时受吴国偷袭.  只可惜一次大意,  把荆州剩余的防备兵力都扯走大半,  风火台已形同废嘘.  
关羽当然败得不冤, 能怨谁? 是自己不注意而已.  关羽如果不知道荆州在孙吴眼中的地位, 就不会严阵以待吕蒙,  让吕蒙都大叹"若如此,  我军安能速克荆州也!!如何向吴侯交代也!"  诸葛亮若不知荆州对孙吴的战略位置,  诸葛亮也不会临行前对关羽说东和孙权, 北抗曹操的话来.
历史上大致成败因果也与此一样.
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性别:未知-离线 晕菜

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发表于 2004-5-1 11:18 资料 文集 短消息 只看该作者
我说的是从战略兵力对比上,就荆州区域而言,孙+曹兵力远远大于关,关羽不能跟孙家友好共处,孙权出于扩展版图的需要,低头向曹操称臣求和,换得在荆州战场上的默契,这恐怕不是关羽军团所能抵抗的吧,北拒徐晃军团(或许还有二线的张辽 乐进),南抗吕蒙 陆逊主力,岂一个关羽就能成功的
所以我的结论是早在荆州会战前,刘备在外交,战略上已经输了,没有巩固的后方,怎么谈得上攻击襄阳?
烽火台仅仅是个预警设施,关羽北上攻击曹仁的时候带走了大部分军队,老家还能剩下多少?况且吕蒙白衣渡江,攻击襄阳的时候,关羽正面还有曹操5大将之一的徐晃,试问他敢于迅速吧大部分主力回援吗?
所以说荆州战局未开之时,刘家已经棋输一着,如果关羽能改写历史,那只能说是关羽战力超人,还有挡不住的运气
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发表于 2004-5-1 12:10 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由晕菜于2004-05-01, 11:18:48发表
我说的是从战略兵力对比上,就荆州区域而言,孙+曹兵力远远大于关,关羽不能跟孙家友好共处,孙权出于扩展版图的需要,低头向曹操称臣求和,换得在荆州战场上的默契,这恐怕不是关羽军团所能抵抗的吧,北拒徐晃军团(或许还有二线的张辽 乐进),南抗吕蒙 陆逊主力,岂一个关羽就能成功的
所以我的结论是早在荆州会战前,刘备在外交,战略上已经输了,没有巩固的后方,怎么谈得上攻击襄阳?
烽火台仅仅是个预警设施,关羽北上攻击曹仁的时候带走了大部分军队,老家还能剩下多少?况且吕蒙白衣渡江,攻击襄阳的时候,关羽正面还有曹操5大将之一的徐晃,试问他敢于迅速吧大部分主力回援吗?
所以说荆州战局未开之时,刘家已经棋输一着,如果关羽能改写历史,那只能说是关羽战力超人,还有挡不住的运气

你相信吗? 如果关羽没把原本留守的兵力抽调大部分去北伐.  孙权是不会愿意发动战争的.

因为如果风火台效用仍在,   东吴的偷袭难成.  关羽回防曹魏的危机解决, 还不乐得看你孙刘两家自打自的? 曹操只会观望.  如此孙权也只会对持(或者根本不会发生攻打荆州之事).

孙权也就是占了荆州才发表那个什么借荆州的谬论.  如果没占的荆州他能说什么? (借荆州之事早在刘备还三郡时完了. )

关羽原本留守的兵力足够抵挡到他带兵回来. (这是书上写的). 关羽还没笨到吕蒙领着两万来人在对岸他就把荆州兵力全陶空.  攻击襄阳的时候已经把荆州防卫部队也抽了前去了.  他怎么不敢迅速把大部分主力回撤.  如果不是他是怎么往回跑的? (那时候他的军队可是没了后援粮草, 反而能从容撤退??)
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发表于 2004-5-11 11:07 资料 主页 短消息 只看该作者
看上去都费力啊,用简化翻译一下注明发表多好~~
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发表于 2004-5-13 16:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得精简出一些重点来会更好。
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发表于 2004-5-13 16:28 资料 主页 短消息 只看该作者
就是啊~`有时候看贴太多了就没心情看了~不过楼主的贴还是不错了~大家讨论一下好增加见识~~
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苏涂公主太中大夫

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发表于 2004-5-13 16:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我只代表自己的观点和看法及对三国事件的认知和理解,很多人都不赞同。
-_-#
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发表于 2004-5-14 09:55 资料 主页 短消息 只看该作者
这才叫独特见解呢~~(虽然我也不同你的观点,呵)
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刚看完,同情那个青蓝,呵呵!

有人告诉我,如果你看见大街上一辆车开得不理性,那一定是女人开的!我估计青蓝肯定是属于看见开得不理性的车还要上去计较的!呵呵,开个玩笑,不要介意!

“请问如果你是刘封,关羽把你贬低的一文不值,然后你还被“发配”到如此偏远的地方,请问如果还有孟达这样的人从中离间,请问你发兵援助吗? ”
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发表于 2004-6-2 16:20 资料 短消息 只看该作者
從他認了劉備為父的那一刻起,就應該有這麼一天了。
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发表于 2004-6-2 19:56 资料 短消息 只看该作者
聽說可能是因為劉備以前說會傳位給劉封...現在偽君子心理發作...私心大起...便藉故殺了他,讓他親兒子小阿斗上來
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发表于 2004-6-2 22:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
这个。。。。。。如果不除了刘封
刘禅可是要叫他皇兄
这个问题。。。
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