为什么长野氏会被灭？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2006-10-16 19:08 资料短消息只看该作者

为什么长野氏会被灭？

（永禄8(1566)年）9月，武田军以二万兵力对箕轮城发起总攻势，在勇将藤井友忠等战死后，已有觉悟长野业盛大开城门，果敢杀出，突入武田名将马场信房之阵，斩敌十八骑而回。世人震撼，谓之“虎父无犬子也”！最末，自知不敌的业盛在城破时留下辞世之句“春风一度，梅樱飘落，吾之奈何；今昔身灭，空留残名，箕轮永伴”后自害。享年19岁。上州长野氏，灭亡。

根据当时的情况，上杉应当要进行救援的呀，为什么上杉不去求援长尾业盛呢
？可以说，长野就是上杉关东的门户呀！主要问题是上杉实在是没道理放任长尾的灭亡。历史上，长尾灭亡的时候，上杉家并没有遇到什么大战役，实在是没什么道理不出兵上野。长尾的灭亡直接道致武田势力的膨胀。上野可是五十几万石的大国呀。

图片附件: Pic00209_sbc9pKH7OJvz.jpg (2006-10-16 19:08, 208.03 K)

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#2

发表于 2006-10-16 20:33 资料文集短消息只看该作者

都是吹出来的。
好象此时军神在向南推进失败,在向越中推进。自己也有内乱.

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#3

发表于 2006-10-16 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

上衫家领内一直不太平,根本没有完全真正统一.
长野家就算不被武田灭也会被北条灭的

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#4

发表于 2006-10-17 09:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

主要是领内不太安定

当年（1566，永禄9年）义昭还俗出京后先到北陆，本来是想寻求北陆诸大名予以军事上的支持
但上杉羁于领内事务迟迟未发，而朝仓、田山家的实力即使联合起来也比较有限，结果这事就此耽搁，一直到信长乘虚而入

虽然我也不知道具体是什么“领内事务”，但肯定是谦信不得不腾出手来优先解决的
2楼所说不错，越后地方一揆向来比较热烈，连牛人为景都被打挂了

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#5

发表于 2006-10-17 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

上杉政治不行，领地内叛乱不止

这一点他比武田差

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#6

发表于 2006-10-17 13:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-10-17 09:25 发表
上杉政治不行，领地内叛乱不止

这一点他比武田差

后天有差距，先天也不足
为景给谦信打的基础不够，木有信绳、信虎两代留给信玄的好
看看武田24将，真正被信玄本人使出来的是少数

要不是谦信那么会打仗，还真敌不过信玄
不过也因为他太会打仗，把信玄给拖得够呛

[ 本帖最后由远舟于 2006-10-17 13:43 编辑 ]

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#7

发表于 2006-10-17 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-10-17 13:41 发表

后天有差距，先天也不足
为景给谦信打的基础不够，木有信绳、信虎两代留给信玄的好
看看武田24将，真正被信玄本人使出来的是少数

要不是谦信那么会打仗，还真敌不过信玄
不过也因为他太会打仗，把信玄给 ...

信虎如果搞得好，也不会被晴信驱逐了

当时甲斐豪族、家臣们与上杉家一样不老实，是晴信靠自己高超的统治手段赢得了大家的尊重

除了因与今川家背盟引发了儿子和饭富的谋反，没有一次家臣背叛

而上杉家臣依附上杉，仅仅因为他能打仗，要靠他来保护自己

当然，上杉个人品质是好的，但是多数人毕竟是有私欲的，上杉协调的不好

[ 本帖最后由首席屠宰官于 2006-10-17 13:58 编辑 ]

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#8

发表于 2006-10-17 14:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

第五次川中岛是永禄七年的事，在第五次川中岛之后上杉和武田只有元亀三年在上野打过两仗，所以不排除在第五次川中岛后武田和上杉在私下达成某种协议的可能。长野氏的灭亡并不影响上杉此后多次进入关东作战，长野氏灭亡后上杉家最远打到过上总臼井城，武田同样没在背后搞小动作。

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#9

发表于 2006-10-17 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-10-17 13:55 发表

信虎如果搞得好，也不会被晴信驱逐了

当时甲斐豪族、家臣们与上杉家一样不老实，是晴信靠自己高超的统治手段赢得了大家的尊重

除了因与今川家背盟引发了儿子和饭富的谋反，没有一次家臣背叛

而上杉家 ...

信虎的领内治理确不算优秀，其对于武田家的功绩主要还是军事和外交上的
至少在领土扩张和改善外部环境上比为景要做的更多

另外，信虎被放逐，并不代表内部矛盾的全面爆发
我个人更愿意将其看成一次政变而已

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#10

发表于 2006-10-17 15:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-10-17 14:00 发表
第五次川中岛是永禄七年的事，在第五次川中岛之后上杉和武田只有元亀三年在上野打过两仗，所以不排除在第五次川中岛后武田和上杉在私下达成某种协议的可能。长野氏的灭亡并不影响上杉此后多次进入关东作战，长野 ...

个人认为即使有某些协议，也只可能是类似互不侵犯的停战协议

如果有能力救援，上杉总之难以坐视长野家被武田吃掉
箕轮落入武田之手，就意味着武田有了进军关东的立足点
而关东向来是被上杉家视为禁脔的，即使暂时没有能力占据，也难容他人插足
上杉失去箕轮的依靠，没有在关东的据点，影响力势必下降
将来进军上州只能通过其他当地反复无常的豪族，而他们的可靠程度只会越来越差
若上杉这一点与上杉救援村上引发川中岛还真有几分相似啊

因此，个人认为这一点是上杉家的长期战略问题，不是简单的停战协定可以限制的

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#11

发表于 2006-10-17 16:30 资料短消息只看该作者

综合大家的意思,是不是上杉不救长尾,是害怕引起更大的会战,像川中岛一样.严重的让上杉家受到大的兵力损失吗??

如果上杉怕领地造反,更要救援长尾,因为长尾家一向是比较忠心,特别是上杉有了管领之位以后.如此重要的家族都不救实在是太对不起人家了.

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#12

发表于 2007-4-10 19:42 资料短消息只看该作者

拿上野去换越中也算是划算了。政治总是那么肮脏

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#13

发表于 2007-5-8 23:49 资料短消息只看该作者

上杉谦信所顾虑的是

当上杉和武田两败俱伤的时候

难保同在关东的北条家不会出兵北上

在东的今川氏已经无力挟制北条氏的行动

如果具有实力的上杉和武田相战，恐怕最后得利的是北条家

螃鹘相争渔翁得利

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