标题: [转]辩证法vs诡辩
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发表于 2006-10-15 21:57 资料 短消息 只看该作者
[转]辩证法vs诡辩

  网络上有一些嘲讽辩证法的帖子,读起来很有趣,辩证法几乎成了诡辩论或变戏法的同义词了。由于中国的教科书上总是连篇累牍地宣讲马克思的“辩证唯物主义”,让人们产生一个错觉,以为辩证法是马克思的作品。于是乎这个屎盆子也就扣到了老马的头上。虽然这也不能算太冤枉,老马毕竟也是赞同辩证法的嘛。但是,如果正本溯源,我们会发现,马克思本人与辩证法,基本上没有多大的关系,而中国人之所以玩“辩证法”玩得这么炉火纯青,却不完全是老马的责任。

  辩证法这个东西,基本上就是一种思维方式。从古代希腊和古代中国的文献中都能找到辩证法发端的影子。古代希腊的辩证法,是在逻辑学的基础上,通过对话或辩论,得出正确的逻辑结论的方法。在古希腊,玩辩证法玩得比较出色的大概是苏格拉底。在古代中国,则要推老子为辩证法的祖师爷了。但是古代希腊和古代中国的辩证法有一个重要的区别:古希腊的辩证法是逻辑的运用和延伸,而古代中国的辩证法从一开始就企图抛开逻辑自立门户——认清这一点很重要,我们会从中发现:我们现在的所谓“辩证法”,只不过是打了马克思主义的旗号,实际上就是中国传统文化的继承和发展。中国传统文化中,逻辑学自古就是弱项,再加上辩证法这么一折腾,搞得人们以为诡辩就是辩证法了。

  辩证法作为一门学问,在欧洲发展的最高峰是康德和黑格尔。马克思和恩格斯在年轻的时候,都是康德和黑格尔的粉丝。后来马克思又迷上了费尔巴哈的唯物主义,把这两样东西一组装,就有了“辩证唯物主义”或“唯物辩证法”。而马克思本人,尽管他的思想方式受到黑格尔辩证法的深刻影响,但他从来没有任何一本著作系统地阐述过辩证法,他本人也从来没有宣称过他创立了什么辩证法的体系。

  可能有人要问了:现在大学教材里面讲马克思主义哲学的时候,讲到辩证法的什么三大规律五大范畴之类,难道不是马克思的吗?俺告诉你:确实不是马克思的。辩证法所讲的所谓规律和范畴,虽然都可以在马克思的著作中找到只言片语,但没有一个是老马自己的原创,都可以在黑格尔那里找到源头。而现在中国大学教材中的马克思主义哲学“体系”,是斯大林的写作班子搞出来的,咱们中国把斯大林的这个“体系”照搬过来,再加上老毛的一些论述,就成了现在这个样子。——所以,朋友,如果你对“辩证法”不感冒,你尽可以嘲弄“辩证法”,但这个屎盆子扣不到老马的头上。

  特别需要一提的是:咱们中国人,天生就是玩“辩证法”的材料,咱们传统文化中渗透了辩证法,根本用不着马克思或者黑格尔来教导我们什么。辩证法本来就是国货,只不过有了马克思主义哲学的旗号,中国传统文化中的辩证法思想就堂而皇之地登堂入室了。中国传统文化中本来就忽视或轻视逻辑学,而这在西方却是最基本的知识。所以,辩证法这个东西在西方很难玩到诡辩的程度,而在中国,本来就轻视逻辑学,再加上辩证法这么一“主流”,辩证法不变成诡辩论,那才是怪事。更有一些专家学者们,还打着马克思主义的旗号搞出个什么“辩证逻辑”,认为“辩证逻辑”高于“普通逻辑”甚至可以否定普通逻辑,还嫌中国人的思维不够混乱啊。

  “辩证法”在中国之所以大行其道,不是马克思或黑格尔的问题,归根结底是中国人自己的问题。中国的国情,特别需要“辩证法”。有悖常理、逻辑不通的时候,需要说屁话的时候,就只能抛弃逻辑,借助“辩证法”来救场了——其实就是想让你接受这样一个道理:我怎么说都对,你想不通那是因为你不懂“辩证法”,你不会“辩证”地看问题。

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现在辩证的确搞得跟诡辩差不多了,把人说成鬼把鬼说成人,辩证的给秦烩同学反案,etc..... 个人见解,可能我也是错误理解的人
期待高手评判一下这文章,尤其中西辩证的不同


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发表于 2006-10-15 22:01 资料 短消息 只看该作者
记得王小波的小说里有这么一句:你越是想要什么就越是没有什么,这就是辩证法。


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发表于 2006-10-15 23:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
辩证法不是真理.
如果辩证法是真理的话,而真理又是绝对的存在,因此辩证法本身又会站不住脚,所以是悖论.
反之,辩证法不是真理的话就说得通了.因为辩证法不是真理,所以其适用范围不是绝对的.是有超越辩证法的存在,那就是真理.真理不受辩证法制约.
所以,辩证法只是一种道理而已,不是绝对正确的.
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发表于 2006-10-16 08:24 资料 短消息 只看该作者
呵呵,都是强人啊
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发表于 2006-10-16 11:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2006-10-16 22:04 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 superzz_0 于 2006-10-15 23:05 发表
辩证法不是真理.
如果辩证法是真理的话,而真理又是绝对的存在,因此辩证法本身又会站不住脚,所以是悖论.
反之,辩证法不是真理的话就说得通了.因为辩证法不是真理,所以其适用范围不是绝对的.是有超越辩证法的存 ...

真的有真理存在么?呵呵

楼主这篇文章很好啊
基本上给辩证法正名了
其实要我说老子用语言说了辩证法,但真正完满的表述了辩证法的首先是 八卦图,此图作者不知是人是鬼,很多说法是神话传说里的人物所作

古典辩证的确是老子和老苏
老子一共就五千言”,与其说是辩证法,不如说是利用这个形式来描述其世界观,别有居心或胡搅蛮缠者极易利用他“不说白不说说了也白说”
老苏强调的是提问和反讽,当别人提出观点时,反问其观点的由来以使问题深化,实际上还是保持了逻辑的一贯性,也就是逻辑的源头被进一步向前推进了
黑 的辩证法算是现代哲学教科书版的祖师,也就是所谓矛盾统一
马恩的徒子徒孙出于某种目的做了好多手脚给他们祖师爷抹黑我这里就先无视了

辩证法本身是一种逻辑,不再是单方面的单向逻辑延伸的看问题,它提出了多角度相对性的逻辑观点
但是谁来应用就是……
所谓 诡辩 就是你说一我就说二,不分青红皂白和你对着干,没道理了说我这是辩证法,常叫人哭笑不得
教科书中也有运用不妥之处

辩证法和诡辩的区别便在于:辩证法也是可以和保持一贯性的逻辑连接说通的,它不是推翻逻辑而是拓展逻辑;诡辩则是为了证明自己形式上的正确不择任何手段…………即便没有辩证法它们也会&*%%$##

至于什么是真的辩证,谁试过自己和自己辩论?谁怀疑过影子不是光产生的而是影子产生了光?此中玄妙当亲自品尝后才有所体会

另外说一句:斯大林当年杀了不少知识分子,有拉拢了不少知识分子,就是为了统一思想……

[ 本帖最后由 末日朝阳 于 2006-10-16 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-10-18 17:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
何谓真理?
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发表于 2006-10-19 12:00 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
是人总是要死的,就是一条真理...
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发表于 2006-10-19 18:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
只可惜 真理、人 和 死 的定义如果明确的话
这就是真理了
但是定义的定义是否明确呢?
我们看到的人和死以及我们所认为的真理是否是确实的而不可辩驳的呢?

[ 本帖最后由 末日朝阳 于 2006-10-19 18:32 编辑 ]
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发表于 2006-10-20 22:57 资料 短消息 只看该作者
真理不存在,因为证明真理的真理不存在,那么那个证明能证明真理存在的真理的真理也不存在......啊!世界从此清净啦。
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发表于 2006-10-21 09:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
辩证法不是真理.

这个,好晕啊。这算是什么呢?诡辩的案例之一吧。

辩证法,是一种方法,是一种寻找真理的方法,辩证有阶段,一般而言,是逐渐逼近真理或现在所能观察到的理论与现实的统一的,反之则可称之为诡辩了。具体真理是啥,不是他的责任。

其实,诡辩和辩证同是论证之剑的双刃,知者自知诡在何处,证在何方。

看贴时,发现讲理时涉及立场,这是诡辩出现的主要特征之一。通常此特征一经出现,全文必见诡辩:))

[ 本帖最后由 小贩 于 2006-10-21 09:49 编辑 ]
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发表于 2006-10-23 00:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
中国的语法令诡辩通行!
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发表于 2006-10-24 20:10 资料 短消息 只看该作者 QQ
辩证法和诡辩不一样的,其实也一样!
或许是手段不一样吧。
其实角度不一样才是真的不一样,他们的区别就在于此!
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发表于 2006-10-25 10:06 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
很遗憾,真理是存在的
说真理不存在的人似乎忽视了最简单的论点.
如果真理不存在成立,那这就是所谓的真理.是个严重的悖论,因此真理是存在的但是很难介定,而且很少.
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发表于 2006-10-27 21:21 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
悖论从来不被视为真理
但是所有对真理的言论最终都成了悖论(有例外的么我不知道)
所以完全可以质疑真理的存在(或者对于我们能否认识真理?)
质疑但不否认,这是很占便宜的狡猾说法呵呵呵
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