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枫子 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 39 编号 86120 注册 2006-10-5

#1 发表于 2006-10-7 23:26 资料 短消息 只看该作者 论关羽 论关羽 关羽字云长，河东解人。是三国时期蜀汉政权的五虎将之首。关公的忠义至今仍为人们所称道。然而治史者以为关公之戒令人深思。 俗话说：大意失荆州。就从关公而起。公元219年，对蜀汉政权来说是不寻常的一年。这一年，刘备在法正的帮助下，一举夺得汉中。老将黄忠刀劈夏侯渊，立下大功。曹操亲统大军也劳而无功。刘备军事集团取得空前胜利。刘备据有两川和荆州之地，形势相当有利。在以诸葛亮为首的文武大臣的劝进下，刘备进位汉中王。并大封群臣，其中关羽受封为五虎大将，前将军，董督荆州事。随后，在刘备的命令下，在荆州的关羽发动了对曹操的军事进攻。其实我个人认为，此时对曹操的军事进攻的时机尚未成熟。从当时的局势看，汉中战役刚刚结束，国力尚未恢复。蜀汉的当务之急，是安抚民心，休养生息，做好稳固根据地的工作。积蓄力量，时机成熟时，再发动军事进攻。从这个角度说，失荆州的领导责任，不在关羽，而在刘备。这个军事计划，与隆中对时的纲领是不相符的。应该说诸葛亮在隆中为刘备制定的战略是务实的，也是可行的。其中讲到：“内修政理，西和诸戎，东和孙权”而现在看看，这几方面的工作都未做好。内修政理，荆益两地，连年战乱，农业生产急待恢复；西和诸戎，益州南部的少数民族尚未安抚，后来刘备一死，叛乱丛生，诸葛亮不得不用几年的时间来安抚；再说东和孙权，孙刘联盟是脆弱的，荆州的归属问题，还困扰着孙刘两家。也就是说，真正的统一战线还未形成。而关羽又偏偏不善于处理孙刘的外交问题。而和部下的关系又搞的很糟，荆州之失，失得必然，如果不失，反到异常了。讨论荆州之失，对蜀汉来说至关重要，就刘备来说，安排荆州的领导班子欠妥。看看荆州班子的组成情况：荆州一把手：关羽，南郡太守：糜芳，守公安的将领：傅士仁，荆州治中从事，潘浚。其它的有：马良、关平、王累、赵甫。军政两方面的人事安排都偏弱，这样的人事安排，就是不对曹操发动军事进攻，也不能算合理。它与荆州的重要性，不相称。换句话说，刘备对荆州的重要性，认识不够。这与他刚入川时高度重视荆州发生了很大的变化。刘备入川时，一流的人才，基本上都留在荆州，诸葛亮、关羽、张飞、赵云等等，而带走是：庞统、黄忠、魏延、陈到，此外还有刘璋的人，法正、孟达。庞、黄、魏均是赤壁大战后新招的，老人都留在了荆州。后来，庞统中流矢而死，诸葛亮、张、赵均入川，而荆州方面仅留下了一个居功自傲的关羽，其它人都未回来。庆幸的是，几年来，荆州未曾有失，甚至说，搞得还不错，以至于刘备对关羽的能力估计的太高。恕我大胆，关羽镇守汉中还算合理。（那是单方面作战，局势较易把握。）荆州是三家必争之地，关羽非其人也，不是最佳的人选。即便挑不出最佳人选，也应该给他配备三到四名得力助手。或者干脆让他只负责军事，也许比实际情况要好些。另外，刘备、诸葛亮等人的某些做法，也助长了关羽的不良习气。马超来降，关羽要离开荆州重地入川与马超比武，诸葛亮等人不仅不给予批评，反而说什么：“孟起可与益德并驾争先，未及美髯之绝伦也”。更加助长了关羽的骄傲之风。老将黄忠立下大功，受封为后将军，本无可厚非，大家都心悦诚服。而关羽说什么：“大丈夫誓不同老卒同列”，大放不利于团结的言语。这不是作为蜀汉高级领导人应有的作风。他不仅丢了荆州，也丢了正处在上升时期的刘备军事集团的事业。他对马、黄尚且如此，何况处在他领导之下的潘、縻等人。这还不算，还有更严重的，孙权为子求婚，你不同意也未尝不可，婉言谢绝也就是了，反而说什么：“虎女焉能配犬子”。这样做的后果，把本就脆弱的孙刘联盟，破坏的一干二净。导致了荆州的丢失。所以说，关羽是失荆州的直接责任人。 从上面的分析看，关羽能守住荆州也就够难为他的了，处在头脑昏沉的蜀汉上层人物，反而给关羽下令，让他分兵进攻，襄樊。真让人不懂。其它安排一概没有，听任关羽的军队 灭亡，数万蜀汉精锐损失殆尽。刘备匡复汉室的梦想，也算是到头了。以前总是搞不懂，奸曹何以得志，仁刘何以衰败，出师未捷身先死，长使英雄泪满巾。今信夫！ 再补充几句：即使荆州之地巩固 了，在对孙权的问题上，仍需考虑周全，荆州要冲，人人要争，对盟军要作最大程度上的争取，但也要对可能发生的破裂有足够的认识，拉打结合，以应不测。此时的孙权、吕蒙正为东吴的安全担心，做梦都想取得荆州，正愁没有下手的机会。而关羽在水淹于禁七军后，擅取湘关米，给东吴以袭取荆州的口实。在谋略方面，关羽又远非吕蒙的对手。再说对曹操的作战方面，即便无后顾之忧，关羽久围樊城不下，已失去了有利战机，曹操在已得知孙权动手的同时，先派了于禁、庞德，后派了徐晃，增援曹仁。又亲统大军驻于摩陂。关羽孤军冒进，已犯了兵家大忌。而刘备坐于成都，状如观火，一没有稳定关羽的后方，二没有命令刘封、孟达出兵援助，三没有从汉中出兵以配合关羽的军事进攻，这样的战争后果是可以预见得到的。这与毛泽东的军事思想差之何止千里之远。毛泽东在评论三国时说：“其误始于隆中对，刘、诸、关，三分兵力，焉能不败”又对蜀吴间的夷陵之战评论说：“土石亦不能久，宜出湘水以西，因粮与敌”这些精僻的军事见解，为刘备的梦想指出了必由之路。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

万里悲秋 组别 校尉 级别 护军 好贴 3 功绩 38 帖子 421 编号 83463 注册 2006-9-17

#2 发表于 2006-10-7 23:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 分析的很有道理,由此可见楼主是下了一番功夫的,此篇写的很精彩,支持一下 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

雲哥 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 39 编号 86474 注册 2006-10-7

#3 发表于 2006-10-7 23:59 资料 短消息 只看该作者 关二爷 人之战神 支持！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

大雄GG 组别 限制发言用户 级别 前将军 功绩 18 帖子 1758 编号 42792 注册 2005-7-10

#4 发表于 2006-10-8 00:08 资料 短消息 只看该作者 论史的时候最好不要参杂演义里面才有的内容 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

枫子 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 39 编号 86120 注册 2006-10-5

#5 发表于 2006-10-8 00:16 资料 短消息 只看该作者 是的，以前写的，比较粗糙，觉得整体还算能说的过去，没有进行修改．史书中，五虎将的说法是没有的，因为见别的贴子里有曹魏五虎的说法．也就没有删除．结果被行家一眼看出来了．以后会注意这个问题． [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

高木知之 组别 士兵 级别 破虏将军 功绩 8 帖子 798 编号 16376 注册 2004-8-26

#6 发表于 2006-10-8 14:45 资料 主页 短消息 只看该作者 单论一个人来说，很精辟了，比那些长篇大论要给人更好的感觉，尤其是了解不多的人来说。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

大雄GG 组别 限制发言用户 级别 前将军 功绩 18 帖子 1758 编号 42792 注册 2005-7-10

#7 发表于 2006-10-8 20:19 资料 短消息 只看该作者 ，五虎啥的常识就不说了，你那个关羽的荆州留守名单就明显是抄自演义 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

枫子 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 39 编号 86120 注册 2006-10-5

#8 发表于 2006-10-9 00:12 资料 短消息 只看该作者 君的建议甚好！荆州的人事安排大致如此，我的印象并不是抄自演义，否则应该有周仓才对．加之，虽然我尽力回避演义的影响，却由于其影响太大．可能不自觉的冒出来也是有的．而我觉得这些不是本文的主旨．只是意在说明，刘集团在荆州方面的人事安排，与荆州的重要性似不相称．孙权在全取荆州后，陆逊后虽为丞相，也以镇荆州的时间为多．说明孙权对荆州有足够的重视． [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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