飞鸟尽、良弓藏；敌国破、谋臣亡- -玩三10有感 - 炎黄春秋


	xin62671

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#31

发表于 2006-10-1 19:15 资料短消息只看该作者

还有韩信也并不是忠于刘邦的吧,不然就不会逼刘邦封他做齐王了,他依附刘邦是因为知道刘邦得天下民心,他造反的话未必有把握夺取天下,不造反还可以当个王什么的,不过他低估了刘邦的智慧

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	elz5000

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#32

发表于 2006-10-1 19:25 资料短消息只看该作者

明初那些大臣冤枉的大概就是冯胜、傅友德以及宋谦等寥寥数人

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	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

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#33

发表于 2006-10-1 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xin62671 于 2006-10-1 19:08 发表
杀了功臣又怎么样,朱元章为老百姓做了很多好事,这就够了,他绝对是一个好皇帝,另外李世民晚年是比较昏庸的,还有柴绍,房玄龄等等人的儿子还造反了呢,一个好皇帝的标准就是对老百姓怎么样,羊功臣开销多大啊

朱元璋在对人民大众方面的确是做得很好（搞株连九族杀了好多官宦家的仆人是古代落后的宗族观念导致的，属于例外），不过朱元璋对大臣过苛也是后来明大规模腐败的根本原因之一

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	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

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#34

发表于 2006-10-1 21:23 资料文集短消息只看该作者

朱元璋的缺点或者说罪恶当然很多,像捕风捉影搞文字狱的恶劣足以和弘历并列,继承蒙元人殉,廷杖那些落后东西也很可以大批痛批.他那套明清通用五百年的小农制度也是中国落后的重要原因.
杀功臣诛连也实在太广,灭人族的频率与残暴和杀人大王刘彻有一拼.

如果没有他的那些无可否认的功绩,单凭这些就足以称是千年才出的一暴君.

但即使有这些罪恶,综合的看,余认为才具文治武功仍不失为足以与嬴政并列的古代中国最伟大皇帝.李世民比之都要略逊三分.

历史人物不能简单得看私德,更不能简单划分为好人,坏人,好皇帝,坏皇帝.

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	万里悲秋

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#35

发表于 2006-10-3 13:22 资料主页文集短消息只看该作者

慕容呀,不是偶说你,有些话你说的太主观了.呵呵,当然了,个人观点嘛,也是无可厚非的.

连李世民与他相比也要逊三分,唉,不多说了.见仁见智.

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	上善若冰

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#36

发表于 2006-10-5 19:48 资料短消息只看该作者

刚刚看过同样的

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	KYOKO (★御姐控★)


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#37

发表于 2006-10-5 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

贫困出身应该是朱元章滥杀功臣的重要原因

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	ruanhuo

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#38

发表于 2006-10-5 23:52 资料短消息只看该作者

确实有点道理,每位君王在成功后都不忘杀功臣．
他们有用人的才能但不一定能打赢手下．

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	中庸


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#39

发表于 2006-10-7 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2006-9-29 14:02 发表
勾践实在是鼠目寸光，才打下吴国一隅之地就开始杀功臣，一点进取天下的野心都没有。

那时候国家一统的思想倾向不像后来那么严重!

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	不三

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#40

发表于 2006-10-7 21:55 资料短消息只看该作者

心不黑，脸不厚，凭什么当皇帝？

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	江城子


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#41

发表于 2006-10-15 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

唐贞观期间，李卫公同志也一样郁郁不得志。这种超级将领，本来就是帝王所忌惮的。天下已平，要尔等何用？

本朝太祖武皇帝不是一样吗？屠戮功臣，难道又有什么理由吗？

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#42

发表于 2006-10-15 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-10-15 09:38 发表
唐贞观期间，李卫公同志也一样郁郁不得志。这种超级将领，本来就是帝王所忌惮的。天下已平，要尔等何用？

本朝太祖武皇帝不是一样吗？屠戮功臣，难道又有什么理由吗？

李靖若不得志，那这天下还有得志的人吗？李靖归降时，他大概已经五十岁了吧，而历次征伐，平定边患，没有朝廷的信任，将在外怎么无所顾及，便宜从事

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	change

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#43

发表于 2006-10-15 14:06 资料短消息只看该作者

道德无法衡量一些事。我只能说朱洪武和汉高祖在做人的道德上有问题。在对本民族的功绩（汉高祖没有这个功绩）和天下苍生上。两个人都是好样的。对杀勋一事，皆“利益”二字所驱使。

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	阿巽


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#44

发表于 2006-10-15 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

本朝太祖和重八就一个模子里倒出来的，小农意识

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#45

发表于 2006-10-15 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

看得人心情沉重。。

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#46

发表于 2006-10-15 18:03 资料文集短消息只看该作者

李世民结束了数百年的战乱

朱元璋驱逐了异族统治

应该能排进十大帝王之内了

刘邦可没这么大的功绩，推翻秦朝，主要是项羽的功劳

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	誓扫匈奴不顾身

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#47

发表于 2006-10-15 18:37 资料文集短消息只看该作者

貌似结束华夏几百来年混乱不堪的局面的是隋文帝杨坚。
推翻秦朝怎么就主要成了项羽的功劳呢？陈胜、项羽、刘邦都有大功。
刘邦成为中国历史上存在最长久、影响力最大、强盛时间最持久的大汉帝国的开国皇帝，怎么就不如李世民和朱元璋了呢？

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#48

发表于 2006-10-15 21:08 资料文集短消息只看该作者

杨坚那也算？隋朝一共才几年啊？

推翻秦朝，我承认陈胜确实有很大功劳，可刘邦哪有项羽大啊，秦朝的主力基本是项羽搞定的。刘邦主要的事例是打败项羽

朱元璋驱逐异族，李世民结束几百年的乱世

刘邦只不过是创建了一个王朝而已，当然比不上他们

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	誓扫匈奴不顾身

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#49

发表于 2006-10-15 21:52 资料文集短消息只看该作者

结束五胡乱华者乃隋文帝之功，史学界已有公论，怎能不算。时间短就能否认它的功劳吗？秦朝（从始皇帝算起）还没有隋朝存在的时间长，怎么没见统一中国就不是它的功劳呢？
推翻秦朝刘邦同样有大功，一路西进灭秦，最后子婴伏首称臣秦王朝灭亡，都是刘邦的功劳。项羽的功劳大也只不过在战场上歼灭秦军的数量上比刘邦大而已（主要是巨鹿之战），没有项羽，秦王朝未必不亡。当然，我也承认项羽对灭秦是有大功的，和刘邦相比毫不逊色。阁下不能因为抬高一个人就要贬低另一个人。

QUOTE:

刘邦只不过是创建了一个王朝而已，当然比不上他们

如此，我只能说阁下对刘邦的认识太肤浅了。

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#50

发表于 2006-10-15 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

李世民比其他君主,好多方面都有过人之处

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