<font color="blue">轩辕春秋与大话三国辩论交流会</font> - 三国史话


	西谅马超

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#241

发表于 2004-2-26 18:54 资料短消息只看该作者

南岸的陆军失利并不能推断北岸是否有军的问题，无法推出两岸进军，事实上是否两岸进兵对我方根本不重要，相反反方倒需要论证是否两岸进兵，反方是战术论，连这个问题都没有搞清楚，如何分析战术错误？如果反方认为是首先水战，也来论证一下吧。

QUOTE:

至于首战失利，说实话，这样一个前锋遭遇战的失败，不是战术的原因是什么？是战术导致它的失利，但战术安排就未必就一定是错误的，可能是对方采用的更好的战术罢了。我一直论证的是：战术主导了这次战役的失利，这次的前锋遭遇战也一样，是战术安排所导致的。

按这样的思维，战略往哪里放？战略没位置了，打赢了就是战术好，打输了就是战术差，自己战术没有出错也是对方的战术更好，总之都是战术的原因。

战略是基础，战术是在战略的前提下进行的，战略错误对失败的影响力自然要超过战术错误的影响力，除了诈降中计以外，其余都是战略原因导致，而且战略错误才导致了周瑜有火烧的机会，这还要怎么个具体法，我是不明白了。

QUOTE:

请注意，战术可以根据战略要求来制定，也可以根据战场的当时情况来灵活运用，照本宣科是不可取的。

既然是战略，就只能是一个框架的东西，不是具体的步骤，谈何照本宣科？战术可以脱离战略的框架么，美国在朝鲜只想打一场局部战争，麦可阿瑟要把规模搞大，美国政府能同意么。

书中哪有写曹操骄傲自满和后勤不力啊。

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	北宫望

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#242

发表于 2004-2-26 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

所谓保守和进取一说只是为了表义方便,并不代表我对两种方案的褒贬,请兄台不要误会,当然完全可以把它换为慎重和冒险来代替.
曹操之所以是曹操,是因为他老谋深算;而就因为他是曹操他才选择了速战,不是谨慎的对峙.
韩马、张鲁之流或许没有这样的洞察力,但是刘备或孙权的书信可能坚定他们出战的决心.不要忘了刘备是衣带诏的主角之一.
至于袁绍旧部的问题,这个对比前者,实在是有太多不确定因素在里面.单单以这一条来说对战略选择的影响并不是相当大.但是如果和第一条综合起来考虑就是非常危险的咯.
另外,在以前的帖子里.我也提出了曹操缺粮的问题,这也要求曹操不能选择整军待战.

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	今宵酒醒何处

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#243

发表于 2004-2-26 20:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2004-02-26, 18:21:55发表
至于首战失利，说实话，这样一个前锋遭遇战的失败，不是战术的原因是什么？

三国志中已经告诉您原因了 “ 时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。”不知这导致曹军有疾病的因素是战术造成的还是战略造成的？

其实要弄清楚战略和战术对失败的影响孰大孰小，只要找到造成失败的主要原因是什么，再反推产生这些原因的导火索是战略方面的还是战术方面。结果也就一目了然了！

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	秋孤寒


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#244

发表于 2004-2-27 01:02 资料主页文集短消息只看该作者

综合大家意见，友谊赛暂告一段落，谢谢各位选手的精彩表演，稍候将给出表彰名单，如有言犹未尽或兴致正浓的，欢迎继续发挥，继续讨论～～

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	秋孤寒


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#245

发表于 2004-3-2 11:23 资料主页文集短消息只看该作者

本着友谊第一，比赛第二的原则，这次大话与轩辕的友谊辩论赛为期七天，自2月21日开赛，至27日结束，比赛紧张激烈，精彩纷呈，气氛融洽。正方参赛6人：西谅马超、windsx、青蓝、陈靖仇、芩平、今宵酒醒何处，共121帖；反方参赛12人：supperzz_0、赵哪个云、thz0728、陷陈营亮、yr12345、上官刃、huxianghua、花逐月、燕京晓林、破军、旖旎从风、我菜天生，共119帖；另有不知何方奸细的首席屠宰官2帖。

从比赛的进程看，正方以西谅马超为首，其64帖占比赛的1/4多，言之有物，逻辑性强，论证清晰，表现活跃，大出风头，再辅以windsx及青蓝两员主力战将，虽人少而力齐，相通而默契，略处上风。

而反方则有yr12345和huxianghua为骨干，贯穿全过程，赵哪个云、燕京晓林为前驱，旖旎从风为后继，见招拆招，然终逊于配合，杂而无主，实为可惜。

此八人表现优异，按比赛规则，当给予奖励，其中西谅马超500通宝，余者奖300通宝，另外所有参赛人员各得出场费100通宝，具体数目如下：

1、600通宝：西谅马超。
2、400通宝：windsx、青蓝、赵哪个云、yr12345、huxianghua、燕京晓林、旖旎从风。
3、100通宝：陈靖仇、芩平、今宵酒醒何处、supperzz_0、thz0728、陷陈营亮、上官刃、花逐月、破军、我菜天生。

共计4400通宝，特此公告。

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