闲话水浒：梁山泊的十三大绝活 - 古典小说


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#1

发表于 2004-2-15 02:26 资料文集短消息只看该作者

闲话水浒：梁山泊的十三大绝活

闲话水浒：梁山泊的十三大绝活
STUMPYTIGERW

所谓绝活要能在天下数一数二的。梁山108位好汉包括三教九流，鸡鸣狗盗之辈，其中不乏身怀绝技，独步天下之人。诸位客官请看：

1.卢俊义的武艺，天下第一；

2.张清的石子，除了他和徒弟兼老婆，天下再没第三人会有这本事；

3.花荣的神箭，与庞万春争第一；

4.戴宗的神行法，不是第一也是第二，先次于马灵，后也学会了日行千里之法；

5.燕青的厮扑，又一个天下第一；

6.安道全的医术，当时之华佗；

7.时迁的轻功，谁与争锋；

8.张顺的水性，竟能在水下潜伏3天3夜，是潜水艇哦？

9.皇莆端的御马术，梁山的马军天下无敌，其中当然也有皇莆大师的一份功劳；

10.徐宁的钩镰枪，独步天下，也多亏了他才有后来岳爷爷大破金兵拐子马；

11.秦明的狼牙棒，据金庸大侠的“射雕英雄”的说法是天下使得最好的；

12.孙二娘的人肉馒头，好吃，--呵呵，有点恐怖哦？

13.凌振的轰天雷，威力冠天下，在北宋时期堪称全世界的最高精尖的武器。

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#2

发表于 2004-2-15 13:36 资料主页文集短消息只看该作者

第一条就不对，卢俊义的武艺显然不是第一，连王庆的军师李助都砍不过。要不是公孙胜用妖法救他，他就挂了。

所以说他碰上李助这种真正江湖高手，就类似武侠小说力的侠客，就吃瘪了。而李助碰上公孙胜这种不讲理的妖人，也不行。所谓一物降一物。

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#3

发表于 2004-2-15 14:07 资料短消息只看该作者

问一下，张清的徒弟兼老婆是哪一位MM呢？

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	bach_xu

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#4

发表于 2004-2-15 14:09 资料短消息只看该作者

我看梁山上最厉害的还是入云龙公孙胜，估计他一个人就能把其他的107人吃定。

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#5

发表于 2004-2-15 14:16 资料文集短消息只看该作者

李助的剑术是带了法术的，不能算正规的武艺，所以只能由公孙胜来制服他。细读原文便知。
张清的老婆是大名鼎鼎的琼英啊！连这个MM 都不知道么？

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#6

发表于 2004-2-15 18:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

李助的剑术是带了法术的，不能算正规的武艺，所以只能由公孙胜来制服他。细读原文便知。

原文全无一处说李助像公孙胜乔道清一样是个“妖人”，也未说其会甚法术。

他打卢时，原文是“那李助有剑术，一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正在抵挡不住，却得宋江中军兵到，右手下“入云龙”公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！”李助那口剑，托地离了手，落在地上。”

哪里说是用的法术？而且那剑显然是握在他自己手里的，不然怎会“离了手落在地上”？

李助自己说是“遇异人，传剑术，以及看子平的妙诀”，可见不过会剑术和算命。

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#7

发表于 2004-2-15 19:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-15, 18:42:06发表

原文全无一处说李助像公孙胜乔道清一样是个“妖人”，也未说其会甚法术。

他打卢时，原文是“那李助有剑术，一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正在抵挡不住，却得宋江中军兵到，右手下“入云龙”公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！”李助那口剑，托地离了手，落在地上。”

哪里说是用的法术？而且那剑显然是握在他自己手里的，不然怎会“离了手落在地上”？

李助自己说是“遇异人，传剑术，以及看子平的妙诀”，可见不过会剑术和算命。

原文“那李助有剑术”的“术”字就暗含了法术的意思，武艺都是长年苦练而成的，而李助却是“遇异人，授与剑术”，只半年时间就成，显然是法术类。

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#8

发表于 2004-2-15 22:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原文“那李助有剑术”的“术”字就暗含了法术的意思，武艺都是长年苦练而成的，而李助却是“遇异人，授与剑术”，只半年时间就成，显然是法术类。

谁说只半年的，人家只教基本原理，师父领进门，修行在个人啊。

郭靖也不过学了了不到一个多月的降龙掌，档次还不是提升了一大步？后来老洪也没有天天手把手教，还是自己不断练习的。

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#9

发表于 2004-2-15 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-15, 22:15:03发表

谁说只半年的，人家只教基本原理，师父领进门，修行在个人啊。

郭靖也不过学了了不到一个多月的降龙掌，档次还不是提升了一大步？后来老洪也没有天天手把手教，还是自己不断练习的。

为何说李助的剑术有法术：
1. 李一出手就让卢员外这个大高手抵挡不住，半年时间的修为就达到这个高度，显然是太夸张了吧？而且也不大符合水浒全书对好汉们的武艺水平的写法，别人都不要玩了。水浒三国这样的旧体小说与新派武侠小说的风格完全不同，武艺不太可能突飞猛进。

2.请注意原文“李助有剑术”的话“有”字，如果是武艺的话就只有高低之分，如果是法术的话才是“有无”之分。此处用一“有”字很恰如其分，暗含是法术的意思，如果是武艺的话则作者应该用诸如“李助剑术高明”来描写。

3.“金剑先生”的“先生”称号也是玄士道家们常用的。

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	今生今世

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#10

发表于 2004-2-16 00:13 资料主页短消息只看该作者

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原帖由stumpytigerw于2004-02-15, 2:26:55发表

7.时迁的轻功，谁与争锋；

11.秦明的狼牙棒，据金庸大侠的“射雕英雄”的说法是天下使得最好的；

时迁的“绝活”何止轻功，“学老鼠打架”的口技（偷功的技巧之一）不可不提。水浒里的“司空摘星”哪。

秦明的狼牙棒在《水浒》里好像不是很突出，与其他几项并列，分量是否有些不够？

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	北宫望

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#11

发表于 2004-2-16 01:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由stumpytigerw于2004-02-15, 19:07:29发表

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-15, 18:42:06发表

原文全无一处说李助像公孙胜乔道清一样是个“妖人”，也未说其会甚法术。

他打卢时，原文是“那李助有剑术，一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正在抵挡不住，却得宋江中军兵到，右手下“入云龙”公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！”李助那口剑，托地离了手，落在地上。”

哪里说是用的法术？而且那剑显然是握在他自己手里的，不然怎会“离了手落在地上”？

李助自己说是“遇异人，传剑术，以及看子平的妙诀”，可见不过会剑术和算命。

原文“那李助有剑术”的“术”字就暗含了法术的意思，武艺都是长年苦练而成的，而李助却是“遇异人，授与剑术”，只半年时间就成，显然是法术类。

有道理,据我考证剑术应该是独孤九剑,传他的人很可能就是独孤求败.

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	扶苏


	秦王

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#12

发表于 2004-2-17 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

去除1、11、12，小乙哥再加上他的弩，可称为梁山10大绝活。

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#13

发表于 2004-2-17 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

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李一出手就让卢员外这个大高手抵挡不住，半年时间的修为就达到这个高度，显然是太夸张了吧？

不知道你到底看仔细了我的跟贴没有！

我早就说了，半年是别人教了半年，以后自己难道没有练吗？没有悟吗？半年的时间掌握思想和基本原理，日后他自己还要领悟练习。谁说李助是刚学了半年就出来和卢放对的？
他日后又去江湖云游，显然有很长时间，不然如何有个“金剑先生”之名？后来又遇王庆，做了军师又有一段时间，显然距学剑已有多年。这么长时间，早已足够。

即使就是半年，打败卢也不见得夸张。越国剑士得赵处女剑术，就可以打败原来来远胜他们的吴国剑士。

更何况，作为个人击技的剑术，不是战场上冲杀的武艺能够比拟的。

李助学的要说玄一点的，就是子平推命了。他自己说的。

关于剑术的术字，可以查看唐传奇。到底是法术还是武术！

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	庞桶


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#14

发表于 2004-2-17 16:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

唐传奇中的剑术，倒真的象妖术了。。。

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#15

发表于 2004-2-17 18:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-17, 12:45:16发表

我早就说了，半年是别人教了半年，以后自己难道没有练吗？没有悟吗？半年的时间掌握思想和基本原理，日后他自己还要领悟练习。谁说李助是刚学了半年就出来和卢放对的？
他日后又去江湖云游，显然有很长时间，不然如何有个“金剑先生”之名？后来又遇王庆，做了军师又有一段时间，显然距学剑已有多年。这么长时间，早已足够。

说得有理！取消本人的第一条理由。但我仍然认为说李助的武艺高出卢员外很多完全破坏了水浒好汉们武艺的平衡，太过分了，不象水浒的风格。而且通观全书，没有一个好汉的武艺是“遇异人”得来的。说他的剑术是武艺也好，是法术也罢，都没有足够的证据支持，这个可作为一个悬案，和和！

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	凝雪幻


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#16

发表于 2004-2-17 23:27 资料主页文集短消息只看该作者

旧体小说里的“剑术”一词实在是和法术差不多

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#17

发表于 2004-11-3 16:30 资料短消息只看该作者

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原帖由凝雪幻于2004-02-17, 23:27:35发表
旧体小说里的“剑术”一词实在是和法术差不多

正确！！
这是因为古代某些不懂武术的sb文人乱吹的

但也从侧面说明了，剑在百兵之中地位是最高的，无论是武者还是文人。而且剑术通常都和道教扯上关系，想不玄都不行啊

我个人认为，李助兄能在半年时间内（！靠！太短了吧？有这等好事通知我一声啊）从一个算命的弱鸡突然的升级到可以拿剑上阵杀敌，并能打败“枪棒天下第一”的小卢，也太玄了一点！没听说过（无论是现实还是古典小说）有那门子功夫可以这么“速成”的。先不说技术招式等，就说那身体条件，有可能半年就把身体改变吗？

所以只能把小李（不知道是不是小李飞刀的老祖宗）的剑术归为妖术（或说仙术）一类。

退一万步，或者有人说：“靠！练九阳神功不行啊？你看人家张无忌还不是速成” 是，武侠小说里有很多速成的神功（采阴补阳……），但显然这些神化的武功与水浒全文的风格都不合，水浒里描写的武功是偏向真实性一类的，风格不同啊~打个比方说，李小龙成龙等武打片与射雕狗熊传大唐双虫传等比较，什么九阴白骨爪长生诀如果出现在小龙和成龙的电影里，会合理吗？？相反水浒中老施一直都有描述到各种奇怪的妖术。
所以把小李的飞剑（他的后代进化成飞刀？？）归为妖术才更加合理。

题外话：九阳神功与水浒风格不合，是不太可能出现的了，但根据全书中的描写，壮阳神功倒是有可能出现的……大家不妨找找看……

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#18

发表于 2004-11-4 15:21 资料文集短消息只看该作者

我觉得李助的剑术应该归入法术。
大家注意一下，公孙胜在战场上是不会轻易出手的。假如，公孙胜就象其他武将一样，想出手就出手，那么水浒英雄绝对天下无敌，水浒传改成封神演义好了。所以，公孙胜出手一般都有个前提，那就是对方先使用法术。这样，公孙胜用法术还击就顺理成章了，否则的话，别人都没法玩了，恐怕天下能够战胜公孙胜的也只有他的师傅罗真人。
具体到李助战卢俊义，在卢抵档不住的时候，公孙胜出手将其击败，这说明李助使用法术在先，公孙胜使用在后，符合水浒的一般原则。假如硬要说李助的剑术不是法术，那么梁山英雄抵挡不住的时候多了，为什么公孙胜单单只出手了这一次？
所以，我认为，李助使用的绝对是法术，不然公孙胜不会出手。

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#19

发表于 2006-9-16 00:59 资料短消息只看该作者

我认为，这里的剑术很可能是飞剑之类的。

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	metaldp

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#20

发表于 2006-9-16 02:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 贫僧不识陈近南的帖子

李助剑术挺一般的

能让卢俊义感到困难是因为他会法术

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#21

发表于 2006-9-17 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞破拐子马不是用的徐宁的方法。

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#22

发表于 2006-9-17 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

阮家兄弟的水里功夫,还有一个的偷盗功夫

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#23

发表于 2006-9-26 09:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bach_xu 于 2004-2-15 14:09 发表
我看梁山上最厉害的还是入云龙公孙胜，估计他一个人就能把其他的107人吃定。

在公孙胜施法吟唱的时候,石子\飞刀\弓箭\甚至板斧都朝他头上招呼...........

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#24

发表于 2007-3-26 11:57 资料短消息只看该作者

若说描写最精彩的工夫，还是武松醉打蒋门神中的玉环步鸳鸯脚

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#25

发表于 2007-3-26 14:23 资料文集短消息只看该作者

这里的剑术的确是一种法术，是飞剑。
其练法大约是念咒语，炼剑，直到把剑炼成一个丸或者很小，收在腹内或袖子内。然后放出杀人。
剑术的高手有红线、聂隐娘等。

在旧小说中，现在意义上的剑术叫舞剑。
《镜花缘》中描写了舞剑。而且其剑诀居然与目前中国发现的最早剑诀相同。这个诀被认为从朝鲜传来。现在考证是双手剑。

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#26

发表于 2007-3-26 18:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三十六烦恼风 于 2004-11-3 16:30 发表

题外话：九阳神功与水浒风格不合，是不太可能出现的了，但根据全书中的描写，壮阳神功倒是有可能出现的……大家不妨找找看……

第二十三回王婆贪贿说风情郓哥不忿闹茶肆

西门庆道：“实不瞒你说，这五件事我都有些：……；第二，我小时也曾养得好大龟；……。”

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#27

发表于 2007-3-26 21:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stumpytigerw 于 2004-2-15 02:26 发表
闲话水浒：梁山泊的十三大绝活
STUMPYTIGERW

所谓绝活要能在天下数一数二的。梁山108位好汉包括三教九流，鸡鸣狗盗之辈，其中不乏身怀绝技，独步天下之人。诸位客官请看：

1.卢俊义的武艺，天下第一；

2.张清 ...

其实我常常都不明白。。。为甚么卢俊义的武艺天下第一。。。

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#28

发表于 2007-3-26 22:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 htc 于 2007-3-26 21:45 发表

其实我常常都不明白。。。为甚么卢俊义的武艺天下第一。。。

枪棒天下第一

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