按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？ - 炎黄春秋


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#91

发表于 2006-8-29 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

其实,现在单位领导训话.常有这么一句:哪怕领导说的是错的,你当时也要执行.那可不可以这样说:不管自己的国家是对是错,你也要站在国家这一边?

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#92

发表于 2006-8-29 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

我倒是觉得一个称大统的王朝错误自然是有的，但总不能彻底否定。
当然这句话是有感于最近些版的一些风气。

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#93

发表于 2006-8-29 19:26 资料主页文集短消息只看该作者

晋朝民族观念应该是有的，但是未会上升到民族对抗的高度。

记得刘渊在攻洛阳时，教科书上说，洛阳民众不愿意接受匈奴人的统治，奋力抵抗他，所以刘渊至死都没能攻下洛阳。

但是少数民众取得大一统的政权，也对社会稳定有一定的贡献，虽然那个时代基本上是整体动乱的。与少数民族合作的汉族知识分子基本上也是有所做为的。

汉人对晋政权是有依恋的。但晋处江南，置北方民众（基本上是秦岭淮河以北，现代意思的北方）于不顾，反而希望北方汉人北望王师又一年，太不现实了。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-8-29 19:47 编辑 ]

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#94

发表于 2006-8-30 13:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-28 08:34 发表

什么逻辑？

照你这个逻辑中国境内有合法国籍的蒙族族、哈萨克族等同胞都跟境外其他国家的蒙古族、哈萨克族人一样没有选举权和被选举权了？

我可不这么认为,是你认为既然中原有五胡的移民,所以五胡全都有权进入中原的.感觉你的脑袋简直象个浆糊,缠加不清.

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#95

发表于 2006-8-30 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wjjspring 于 2006-8-30 13:06 发表

我可不这么认为,是你认为既然中原有五胡的移民,所以五胡全都有权进入中原的.感觉你的脑袋简直象个浆糊,缠加不清.

那你要搞清楚，建立少数民族政权的是早先进入中国境内的合法移民还是后来来的境外非法移民

据我所知第一个成汉政权都是合法移民，第二个刘姓赵汉政权是已经生活了百年的合法移民，第三个石勒政权也是合法移民，燕国也是合法移民

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#96

发表于 2006-8-31 11:22 资料短消息只看该作者

淝水之战前秦赢了就没这么多事了。

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#97

发表于 2006-8-31 14:04 资料短消息只看该作者

哇，合法移民的问题都提出来了，那时有移民法吗？有绿卡吗？

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#98

发表于 2006-8-31 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关不羽 于 2006-8-31 14:04 发表
哇，合法移民的问题都提出来了，那时有移民法吗？有绿卡吗？

没有，这只是通俗化说法，与易中天讲三国相似

三国时期同样没有股票

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#99

发表于 2006-8-31 14:47 资料短消息只看该作者

这个解释还不错。但是当时连国家观、民族观还不成熟，移民就谈不上了，与君商榷。

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#100

发表于 2006-8-31 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关不羽 于 2006-8-31 14:47 发表
这个解释还不错。但是当时连国家观、民族观还不成熟，移民就谈不上了，与君商榷。

非我族类其心必异的思想还是有的，刘渊应该深有体会

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#101

发表于 2006-8-31 15:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-30 13:11 发表

那你要搞清楚，建立少数民族政权的是早先进入中国境内的合法移民还是后来来的境外非法移民

据我所知第一个成汉政权都是合法移民，第二个刘姓赵汉政权是已经生活了百年的合法移民，第三个石勒政权也是合法移民 ...

你这分明是偷换概念,局部代替全体.鲜卑族,氐族等大部分都是西晋灭亡以后进入中原的.难道只要找个住在东北的日本人当天皇,日本进入中国就合法了吗?东突如果灭亡了中国,人家拿中国人当奴隶,不承认自己是中国人,你却张口闭口一个我们的汗,贴人冷屁股很有趣吗.

BTW: 刘渊如果也能算晋人,那突镢都成唐人了,连日本人也能拿着"汉委倭国王"的印,自称是汉朝人,宋朝人.

BTW:如果是美国华人用武力夺取了美国政权,骑在美国人头上做威做福,大多数美国人成了亡国奴,那就是美国灭亡了.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-31 15:56 编辑 ]

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#102

发表于 2006-8-31 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

我记得赵石勒是当奴隶到处贩卖的。

楼上仁兄的意思是不是说，鲜卑等人是从其它少数民族手中夺得政权，不是从汉人手中夺得政权，所以，与汉人本无仇怨

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#103

发表于 2006-8-31 16:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-8-31 15:55 发表
我记得赵石勒是当奴隶到处贩卖的。

楼上仁兄的意思是不是说，鲜卑等人是从其它少数民族手中夺得政权，不是从汉人手中夺得政权，所以，与汉人本无仇怨

如果你说的楼上是我的话,我只能说你真是莫名其妙.五胡各族大部分都是晋灭后从草原进入中原的.只是氐族和鲜卑族的史料特别明显罢了.所以我先把这两族来说.

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#104

发表于 2006-8-31 16:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wjjspring 于 2006-8-31 15:38 发表

你这分明是偷换概念,局部代替全体.鲜卑族,氐族等大部分都是西晋灭亡以后进入中原的.难道只要找个住在东北的日本人当天皇,日本进入中国就合法了吗?东突如果灭亡了中国,人家拿中国人当奴隶,不承认自己是中国人, ...

问题1：“鲜卑族,氐族等大部分都是西晋灭亡以后进入中原的”这个结论的论据呢？
问题2：中原=中国吗？
问题3：什么人才能算晋人？

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#105

发表于 2006-9-11 23:35 资料短消息只看该作者

王猛维护汉族利益,保护宣传汉文化,有力打击氐羌等族豪强.同化前秦,劝不攻晋.
是个打入敌人内部的好同志,应平反

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#106

发表于 2006-10-1 23:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2006-8-28 04:29 发表

莫非我祖宗是山东来的？

清末大批山东人闯关东，东北才有了汉人

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#107

发表于 2006-10-2 09:04 资料主页文集短消息只看该作者

又个老贴被顶起,有我愤恨于别人大肆骂清,就必有人愤恨我为清说话,哎.

借题发挥一个:明未东北汉人一部分被杀,一部分被编入旗籍,不过到了骂清者口中成了明未东北汉人全被杀了,连"洗脑"二字都不用.

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#108

发表于 2006-10-2 22:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-8-20 06:01 发表
王猛便宜就便宜在临死劝说苻坚不要进攻东晋上了。或者说，便宜在自己死在苻坚该进攻东晋的时机之前了。

这么性感的头像！！！

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#109

发表于 2006-10-2 22:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-10-1 16:04 发表
又个老贴被顶起,有我愤恨于别人大肆骂清,就必有人愤恨我为清说话,哎.

借题发挥一个:明未东北汉人一部分被杀,一部分被编入旗籍,不过到了骂清者口中成了明未东北汉人全被杀了,连"洗脑"二字都不用.

查韦斯这个胖子莫非是你！

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#110

发表于 2006-10-2 22:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-8-29 01:53 发表
其实,现在单位领导训话.常有这么一句:哪怕领导说的是错的,你当时也要执行.那可不可以这样说:不管自己的国家是对是错,你也要站在国家这一边?

有多少罪行是在所谓爱国的美德下完成的，可悲的人类!

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#111

发表于 2006-10-2 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

爱国没错吧
错了吗?

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#112

发表于 2006-10-2 23:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #111 KYOKO 的帖子

错了

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#113

发表于 2006-10-2 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-10-2 23:00 发表
爱国没错吧
错了吗?

爱国没错，但是打着爱国旗号干坏事儿或者本想做好事儿实际却起到了坏作用就错了

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#114

发表于 2006-10-2 23:37 资料主页文集短消息只看该作者

王猛怎么会是汉奸呢?真是搞怪的主题呀!!!

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#115

发表于 2006-10-3 13:10 资料主页文集短消息只看该作者

符坚貌似没有搞民族压迫，是真正的“皇帝不一定非要汉人来当”，不能因为投靠符坚说王猛是汉奸

王猛不支持攻晋，未必是为了保存华夏，只怕是看到符坚打不下来吧，也不能因此说王猛不是汉奸

又想起一段话：网络出名，上政撰文，其下转帖，再下骂人，最次脱衣。写这种文章的人，还是脱衣好了。

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#116

发表于 2006-10-3 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-10-2 23:11 发表

爱国没错，但是打着爱国旗号干坏事儿或者本想做好事儿实际却起到了坏作用就错了

挂羊头卖狗肉的不止爱国者一家

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