问一个关于诸葛亮的问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	takebesttome

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	51787
注册	2005-10-25

#2

发表于 2006-8-2 11:59 资料短消息只看该作者

不能，无需讨论，诸葛亮比我们聪明百倍，他选择了刘备，那肯定有他的道理，不管是投曹不会受重用还是曹操猜忌太重等等都没有讨论价值，诸葛在三人中选了刘备，而且很早就提出隆中对，确定天下三分，身在吴的鲁肃也想到了这些，这就说明了就算诸葛投曹，也不能加快统一的进程，只不过会出来另一个人顶替历史上诸葛的身份而已。


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2006-8-2 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 takebesttome 于 2006-8-2 11:59 发表
不能，无需讨论，诸葛亮比我们聪明百倍，他选择了刘备，那肯定有他的道理，不管是投曹不会受重用还是曹操猜忌太重等等都没有讨论价值，诸葛在三人中选了刘备，而且很早就提出隆中对，确定天下三分，身在吴的鲁肃也 ...

我可不认为孔明比我聪明百倍。。。


	jack-windy

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	76805
注册	2006-7-25

#4

发表于 2006-8-2 12:35 资料短消息只看该作者

提出这个问题的人脑袋是否有毛病.

1:曹操是个心胸狭隘的人,他杀扬修就是一个例子;张松献西川地图,应个人偏见不去相信一个其貌丑陋的人而失去了直得西川的时机.
2:诸葛亮和曹操两个人本身天生对立,两人可说都是独断独行的人.连曹操最信任的郭嘉都不一定全接受他的意见.
3:诸葛亮就是因为有刘备能把权力全部下放他才能指动三军齐心用命.
所以曹操能将权力直接交给诸葛亮吗?


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#5

发表于 2006-8-2 15:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇文铭 于 2006-8-1 18:55 发表
如果诸葛投曹，曹操能不能统一全国？能不能说他为他个人利益得失，阻碍了国家的统一。

为了个人利益得失？当时刘备有几个兵，多少地？跟他别说个人利益，貌似连生命安全都没有保障的说。
孔明的几个哥们，什么徐石孟之类的在魏混的都不错，跑过去门路至少是有的，再不济他不还有个在江东很受重视的大哥吗，到哪儿不是发光发热。


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#6

发表于 2006-8-2 18:09 资料短消息只看该作者

不同意楼上的意见,这就和赌博一样,赌在偏门上,虽然要冒更大的风险,不过能获得更大的收益,要不然旧中国的上海摊怎么成为了冒险家的乐园?如果诸葛亮走东吴或者曹魏的道路,只怕得不到那么高的收益了.


	飞雨落花中

组别	仕女
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	690
编号	7732
注册	2004-5-18

#7

发表于 2006-8-2 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮的理想是统一中国,当然是按照他设想的政治模式统一中国,他的模式和曹操的有明显的不同,所以他不可能加入曹氏阵营.


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#8

发表于 2006-8-2 18:42 资料短消息只看该作者

难道曹操的理想不是统一中国?诸葛亮与其说是要统一中国,不如说是要先割据出来,然后在徐图之,因为后面的都是远景计划,而且也没有得到实行.

曹操和刘备孙权,不过是一丘之貉!


	飞将奉先 (Legal Assistant)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	829
编号	77493
注册	2006-7-31
来自	K&W
家族	最终幻想

#9

发表于 2006-8-3 11:04 资料短消息只看该作者

诸葛跑到曹操那去不就是荀彧的下场嘛。


	摆手云覆雨 (际天行者)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	409
编号	77376
注册	2006-7-30
来自	此天际而来，彼天际而去
家族	云水兰若

#10

发表于 2006-8-3 14:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 takebesttome 于 2006-8-2 11:59 发表
不能，无需讨论，诸葛亮比我们聪明百倍，他选择了刘备，那肯定有他的道理，不管是投曹不会受重用还是曹操猜忌太重等等都没有讨论价值，诸葛在三人中选了刘备，而且很早就提出隆中对，确定天下三分，身在吴的鲁肃也 ...

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年里诸葛有几年,无诸葛能早几年?早几年尚有五胡之乱呼?


	摆手云覆雨 (际天行者)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	409
编号	77376
注册	2006-7-30
来自	此天际而来，彼天际而去
家族	云水兰若

#11

发表于 2006-8-3 14:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-8-2 18:42 发表
难道曹操的理想不是统一中国?诸葛亮与其说是要统一中国,不如说是要先割据出来,然后在徐图之,因为后面的都是远景计划,而且也没有得到实行.

曹操和刘备孙权,不过是一丘之貉!

刘备本无力得天下,又把蜀地年轻一代葬送(陆逊一战)诸葛亮还不知进退,依旧顽抗,实在是其心可诛.


	姚亚

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	352
编号	41692
注册	2005-6-25
家族	轩辕丐帮

#12

发表于 2006-8-3 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 摆手云覆雨 于 2006-8-3 14:54 发表

刘备本无力得天下,又把蜀地年轻一代葬送(陆逊一战)诸葛亮还不知进退,依旧顽抗,实在是其心可诛.

你怎么知道大耳无力得天下?难道是兵力不如曹操多?地盘不如曹操大?


	Claymore1984

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	77695
注册	2006-8-2

#13

发表于 2006-8-4 10:21 资料短消息只看该作者

诸葛亮是很懂得为人处事之道的
与曹操未必会处的不好
若他投曹，则司马氏也未必能有晋
但天下三分还是会的，因为赤壁之战主要靠的是周瑜


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#14

发表于 2006-8-4 14:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 摆手云覆雨 于 2006-8-3 14:49 发表

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年 ...

三国时代里面有诸葛亮如何如何,没有也差不许多,历史不会因为一个普通人的出现或者消失,就会改变他的齿轮,更何况诸葛亮只是一个有心无力的枭雄而已.就拿诸葛亮的个人水平而言,比曹操刘备差许远,也就司马懿那一个档次.


	wy928

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	75636
注册	2006-7-15
来自	福建

#15

发表于 2006-8-5 13:34 资料短消息只看该作者

性格使然也


	godkm

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	78075
注册	2006-8-5

#16

发表于 2006-8-5 15:32 资料短消息只看该作者

曹操手下名臣如云，孔明去了坐什么位子好呢？


	独钓一江秋 (青松居士)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	19
编号	77932
注册	2006-8-4
家族	轩辕学院

#17

发表于 2006-8-5 17:20 资料短消息只看该作者

诸葛亮是一个好的管理者，而并不是一个好的军事家。


	瑜乔琴丝

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	77993
注册	2006-8-4

#18

发表于 2006-8-6 02:59 资料短消息只看该作者

一个常自比管乐的人能让人相信他真的甘于隐居生活吗?
诸葛很清楚哪里才是他最好的归宿,如果到了曹操那里,也许不过只会真正落得一生无名


	snwydcs (饕餮)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	77089
注册	2006-7-28

#19

发表于 2006-8-6 08:31 资料短消息只看该作者

曹操才不是没气量呢
杀杨修是有政治因素的，和他的继承人有关


	噫埝棂曦

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	61
编号	72133
注册	2006-6-10

#20

发表于 2006-8-7 21:35 资料短消息只看该作者

恐怕未必能活的比杨修久吧，诸葛亮太聪明了，给人一种无所不知的感觉，曹操绝对不会喜欢这种感觉的（当然是说小说中的）


	幕天席地

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	77031
注册	2006-7-27

#21

发表于 2006-8-7 23:05 资料短消息只看该作者

诸葛村夫不就是一农民~~
搞内政是可以的拉~~~
一直以为把他太过神化了~~
就算是投了老曹估计也没什么用~
最多就是给老曹一点钱~~
个人看法`~~


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#22

发表于 2006-8-7 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 幕天席地 于 2006-8-7 23:05 发表
诸葛村夫不就是一农民~~
搞内政是可以的拉~~~
一直以为把他太过神化了~~
就算是投了老曹估计也没什么用~
最多就是给老曹一点钱~~
个人看法`~~

毛主席也是一农民


	宇文铭


	敦煌郡公永兴军节度使 ★★

组别	节度使
级别	征东将军
好贴	2
功绩	1186
帖子	5767
编号	8853
注册	2004-7-3
家族	梁山泊

#23

发表于 2006-8-8 12:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 摆手云覆雨 于 2006-8-3 14:49 发表

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年 ...

与我心有戚戚，诸葛只是忠于信念，忠于时人的正统思想。就像每个朝代末年的忠臣一样，他们所为只是为了保卫这个国家。
顺便说一下五胡之乱也是定数，是当时民族大融合的必然现象。但如果淝水苻坚赢了，可能就不会那么乱了，建立一个强盛多民族国家。这么说谢安之流的指导思想和诸葛应该是一样的，只是多了面民族大旗。

[ 本帖最后由宇文铭于 2006-8-8 12:14 编辑 ]


	东风吹醒英雄梦

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	246
编号	81992
注册	2006-9-6

#24

发表于 2006-9-13 00:40 资料短消息只看该作者

难道没有第三种选择孔明投江东会如何?


	skull (qwe)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	79863
注册	2006-8-21
来自	bj

#25

发表于 2006-9-14 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 摆手云覆雨 于 2006-8-3 14:49 发表

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年 ...

一派胡言。
刘备没能统一是从现在结果倒推，当时岂有定数？
历史上以弱胜强，以寡胜众的例子比比皆是，百二秦关终归楚，三千越甲可吞吴，照你的谬论，官渡之战时曹操的手下是不是也是“有罪”，去投靠当时更为强大的袁绍才是正途？？


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#26

发表于 2006-9-15 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

照楼主这个统一论调。

那官渡之战就不用打了，为了不“妨碍国家统一”，弱小的曹操应该投降。

赤壁之战也毫无意义，因为不利于国家统一啊，周瑜刘备他们还打个甚么劲，为了国家的未来，降曹吧，哈哈哈。


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#27

发表于 2006-9-18 15:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-8-2 18:09 发表
不同意楼上的意见,这就和赌博一样,赌在偏门上,虽然要冒更大的风险,不过能获得更大的收益,要不然旧中国的上海摊怎么成为了冒险家的乐园?如果诸葛亮走东吴或者曹魏的道路,只怕得不到那么高的收益了.

诸葛亮在冒险？如果冒险，北伐时就采取了魏延的计策了。