【剧情党究极福利】剧本评判标准指南 - 曹操传MOD作品交流


	夏侯紫虚

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#1

发表于 2016-5-16 22:55 资料短消息只看该作者

【剧情党究极福利】剧本评判标准指南

（嗯嗯……本来不打算在轩辕写文了的，想了想，这篇干货还是发过来吧。我自己觉得是比较有料的心得~有纪念意义）
（唔……以后游戏做完要不要发过来呢？还在犹豫中……感觉轩辕都这样了，发过来也没什么卵用~）

作品剧情好坏，当然存在见仁见智、文无第一。这是因为它受很多主观因素的影响。
但绝对的差距肯定是存在的。
这篇文章，就是尽可能在去除主观，用科学的标准去判断剧情的质量。

评价结果可能无法公正，但评价标准可以公正。
基于科学的判断标准，得出的结果也最合理。
所以在这里我不谈自己眼里的剧情高下（其实我谈过了……）
只谈判断标准。

这里就只说曹操传的MOD吧。

=====================================================================

首先是不应该列入剧情评判标准的内容：

1、题材。
大多数MOD玩家只关心三国类作品。
而多数三国的MOD，剧情都有极大水分。一旦抛开题材去看，马上现出原形，啥都不剩。

于是有人问了，人家本就是基于三国的故事，你把题材去掉，这不公平。
但如果不去掉题材，那假设我们把CCZMOD丢到一个日本战国爱好者群里，
《宛如梦幻》将毫无悬念轻松吊打其他所有MOD，不在话下。你觉得这好吗……？

又有人问了，可曹操传MOD玩家是三国玩家为主体啊。
答：这是没错。所以在这里《宛如梦幻》人气不够高，但不能由此评判它的剧情水平。
如果把《宛如梦幻》和《吕布传》给一群三国爱好者评高下，那如梦肯定吃亏啊。

所以评价剧情，不能用人数表决，不能少数服从多数。
把题材算进去，就没必要谈剧情了。

这是个严重的主观因素，首先排除。

2、知名度。
很多作品火起来和剧本没什么关系，和系统甚至也没关系。

在轩辕有一个帖子，讨论剧情谁最好，结果回帖无一例外都说瓦岗和岳飞传。注意：岳飞传哦！( ⊙ o ⊙ )
理由也很简单，因为轩辕大多数人只玩过瓦岗/岳飞传。

这就很尴尬了对吧。
你要把岳飞传和没甚名气的作品放在「岳飞传玩家」面前评高低，这……

所以作品知名度被列入评判标准，也会形成「多数人暴政」。
和上面的题材是同样的道理。
so，剔除。

3、风格。
这个不用说了吧，很明显的主观因素。
有人喜欢日系的，有人喜欢仙侠玄幻的，有人喜欢港漫式的。众口难调。
这种东西要算进去，那就变成厨黑大战。
也别讨论什么剧情了。

我个人多少也有偏好，但是我判断剧本好坏有个起码的礼节，就是丢开这些偏好，去看它内在逻辑。
不能丢开这些，那就有失公正，没有评判的资格了。

4、三观。
这个比较复杂，尤其是涉及到民族/意识形态问题时，处理起来很头疼。
我们看得见摸得着的，就是《姜维传》对大陆统一问题的质疑。
还有如《东吴霸王传》的一系列人物吹黑。
（其实许多别的作品也有严重的人物吹黑，具体是什么就不提了……）

我个人是无视这些，但别人看来这是可以上纲上线的。

我只能建议这样处理：
1、把三观当做一个单独的问题拿出来批评。
2、尽量不要因为三观影响对作品剧作的评价。如果读者本身就有强烈倾向，阅读过程非常不满，那么建议不要轻易评价其剧作水准。

=====================================================================

把这些容易犯的谬误先弄清楚，再谈可以拿来评判的标准：
这就不容易犯错~

其实我个人判断一个剧本好不好其实很简单，而且很感性：
1、能不能保持兴趣到看完
2、看完后感想的深浅程度

就这俩。只是这两点只是我自己的感受，无法形成公断，所以还是要细化成可以量化的标准：
一旦量化，就什么事都好办了。

以下是干货：

=====================================================================

1、人物塑造。
除非一些极其独特的卖概念的作品（大多是文学名著），通俗文学基本都是以人物为中心的。很难有例外。
观看一个故事，一开始肯定是要引入一些人物的，
能不能抓住读者的关键，就是看人物塑造怎么样。

人物吸引人的方式一般有两个：内涵or个性。
个性是比较好用的方式。一个性格不那么标准、感情表达异于常人（张扬的、滑稽的、忧郁的），很快就能抓住眼球。
如果主角也带着不寻常的性格，效果也非常好。

如果不算个性，那就看内涵了。
不凡的谈吐，一下就能显出这个人的独特之处。
以《瓦岗》为例，管毅一出场就点出了作品的主旨「随缘」，哪怕他的性格、待人接物没什么特别之处，也很容易让人记住。

个性和内涵是能混合使用的，
如罗成，既有张狂跋扈、残忍变态的性格，又能就乱世格局说出一番道理。还能和杨方斗智，和苏烈斗法，和李密斗权。
所以这个人超级抢镜。

如果通篇没有一两个这样的人物，都是四平八稳的标准生相，一个个大众脸。读者就离弃坑就不远了。
都不知道这故事有什么有趣的地方，那还看什么？

2、情节转折。
其实绝大多数CCZ的MOD的剧情，都是在看人物。所以说完人物其实就可以差不多了。
但客观现象确实是：剧本还存在一个维度，就是情节。

毫无疑问，一个一开始就知道故事怎么发展的故事，不可能有任何吸引力。
大多数MOD，即没有有意思的人物，也没有新颖的情节，就不用提了。
但如《风色幻想》，就算它有很多性格各异的人物，可是情节一直乏力，一群人卖完萌后不知道在干什么，这个剧本也很难让人记住。

情节设计的标准也是两个：转折度和节奏感。

转折度，就是意料之外的程度。猜不到剧情怎么发展，一路看下去新奇不断的，就是好剧本。
在MOD中，这一方面加分比较明显的是《瓦岗》。因为故事原创程度高，即使能对上原著，玩家也并不知道作者接下来要写什么。
看下去以后发现各种意料之外，给予好评也不奇怪了。

节奏感就是故事内容的密度，越拖戏，剧本就越辣鸡。
当然不是全程高能就好，但在通俗故事里，故事情节确实是进展的越快越好。具体表现为：
1、人物关系的变化越频繁，越好；
2、故事谜团揭开的越多越快，越好。

正例：火影忍者，从中忍考试到二柱出走这一段，全程都是目不暇接的剧情变化，可以说水准非常、非常高。
反例：忍界大战……………………

3、叙事语言。
叙事语言就是文笔。
它的判断标准是通顺。

语言风格是加分项，但不是判断标准。
语言华丽还是冷静，只是赋予了文字个性，让作品显得独特，是一种包装。
它确实可以因为个性增加一部分吸引力，但比较有限。
如果其他方面不行，唯有文字风格特别，只会显得比较空洞。比如郭敬明老师的作品……

通顺，能讲好一个故事，还是叙事语言的关键。
这是《宛如梦幻》的减分项。
而且这不是《姜维传》的减分项。

对此有人可能会惊讶，我来说明一下为什么。
姜维传普遍被诟病说语言生硬，感觉谁说话都像ratchet在说话，有点死板。
首先这是缺陷，但不是姜维传独有的问题。
其他的MOD也这样，说来说去都像一个人在念叨，嘛……人物压根都没个性，自然像一个人了。
姜维传人物个性鲜明，但对白描写却跟不上，这才显得生硬。

其次，这种生硬不会造成理解困难，只会造成阅读困难。这个很重要！
也就是说，姜维传的文字看着头大，但逻辑是很清晰的。
如果你咬牙认真看下去，就能明白作者在讲什么，不会看完了还一头雾水。

宛如梦幻不同，它的遣词造句不见得多难懂，但是你会发现：看着看着就糊涂了= =
尤其到后期，大量人物出场，作者缺乏对这些人物/背景的介绍，一直在写大量的剧情发展。
这就很跳，前因还不知道，就把后果抛给你。
如同去电影院迟到，然后只能从中间开始看，那肯定看不懂。

表达不完整的故事无法证明内容的优秀。你说故事其实很好、只是读者看不懂，那应是不算数的。

所以叙事的关键是让人能从头到尾理解这个故事，不出现断层、堵塞、跳跃等问题。
只有真正读进去了这个故事，阅读的过程才算完成。

4、人文思想。
这是最难的，是一切神和凡人的决定性差距。
信息爆炸的2016年，真正能被好评的，只有那些想法卓尔不群的。

很多人说瓦岗的剧情也就那样，很大程度是因为这一条减了分。
毕竟是2006年的作品，虽然讲了个好故事，却并无提出什么新颖观点。

我是觉得，让人感同身受，反应现实，也是人文思想的一环。
瓦岗的部分角色的经历，能让人感觉到真实的自己，这是其他主讲庙堂之上的作品所不能做到的。
其表达的「随缘」主题也非常明确，作品里肯定是有思想表达在里面的。

这个部分很难形成统一意见，没有明确的标准。
我只能模糊地这么说：
如果你能感觉到这个故事围绕一个主题在「讲道理」，那这部作品就是有思想的。

像网文，条漫这样的东西被人看不起，主要就是它往往没有一个主题。只是讲主角打怪升级。
大多数MOD也是讲了一个人或一个势力的事，只是普通的叙述，并没有主题。那就也登不上大雅之堂。

有人文思想是很难的，不是你想有就能有。
这是个很高的门槛。

这也是为什么我一再强调：
剧情流三大作《瓦岗山异闻录》《宛如梦幻》《姜维传》和其他所有MOD作品有着决定性的差距，隔着一条银河的巨大差距。

对剧情比较在意的人，很容易得出和我一样的结论。
而普通的，只是为了变着花样玩下《曹操传》的玩家，就不一定有感觉。

那么这个巨大的差距有什么含义呢？

=====================================================================

结语：

肯定有人问了，为什么会这样呢？
为什么剧情为主的作品，就能受到区别对待呢？

理由是这样的：

剧情的创作标准最高，它是和世界上同时期其他作品同台竞技。
画画的标准只是像素图，而游戏性也脱不出早已过时的SRPG，都是八九十年达的玩意儿，当然廉价了。

如果写剧情的标准是90年代，仙剑1那样就算神作，那能成神的海了去了……
如果画美术是朝《刺客信条》看齐，游戏性如果是像《GTA5》看齐，那所有的CCZMOD都毫无疑问是辣鸡，无人幸免= =…………

这就是剧情流有戏，其他方向行不通的根本原因。

剧情创作标准高，所以创作难度也最大，收益也同样大。
在网文、漫画这些大众平台，好的剧本甚至能让作者跻身富豪。
但在CCZ这里不能，不具备群众数量基础，也不具备质量基础。

这也就得出一个结论：在这里创作优秀的剧本是极大的浪费。
对作者来说是个亏本生意，而且可能亏得一塌糊涂。

如果有人说，做MOD凭兴趣就行了，那么这位童鞋应该是不太了解作者心态的……
创作和玩真的不是一码事，消耗的时间和资源不是一个数量级。
如果没有回报，很难有人愿意产出。所以一直有人念念不忘要商业化，起码有资金收入。
那么，在一个没有群众基础的地方，创作优质产品收益极低，一般人就会选择停工。

所以现在，一些人应该知道我为什么要组建剧情党了。

《姜维传》真的是一个异数，宛如梦幻多少也是受它影响才产出来。蔷薇英雄传也同理。
如果没有ratchet这个基因突变，那么CCZMOD就不会有现在这些对剧情高要求的群体：虽然这样才是常态。
我所要做的，就是让这个来自不易的异变尽可能持续下去。
这个异变的好处当然也很明显，就是让曹操传的MOD时隔数年再一次有机会进入大众视野，以一种全新的方式。

豪曹也是一个异数，它将「挑战党」也分离出来。
挑战党，剧情党，萌新成三足鼎立的局面。
所以嘛，我还是愿意和挑战党结盟的，起码对应的也是高质量的MOD作品。

如果回归「常态」，萌新当道，那就是精岳、封神和那谁谁的天下了。大家继续压级练果，刷评分刷功勋。
其实金庸群侠传MOD就是这样的。
听起来似乎也挺不错~？

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#2

发表于 2016-5-16 23:36 资料文集短消息只看该作者

什么意思，要做新MOD了？

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	dennis2669


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#3

发表于 2016-5-16 23:54 资料文集短消息只看该作者

結盟就一定，豪曹雖然是戰場為主，但下部劇情都是玩家所期待的。
所以在大劇情人物塑造做不到的情況下(上部前半按照原版CCZ劇情的硬傷)，仍然希望有一劇情主線。
雖然敘事的品質仍是下流，但是如果摒除原版劇情的影響，下部的劇情轉折，可以算中上之流。
只可惜是下部主線是將短短幾個月的事情擴張到40多關，令劇情有點斷斷續續。
但是兩者結盟是大勢所趨，如果是高質劇情虐菜割艹流戰棋還不如去看動畫動漫。(我指多平台同時出現相同劇本的情況下..否則玩家都會玩遊戲，只不過會覺得戰棋部分是多餘。）

另一個問題，如何看待劇情流戰棋發展，除了對戰棋ＳＬＧ有愛外，我看不出有什麼人為了寫劇本會入戰棋ＳＬＧ坑。要調試一個戰場比整劇情還要難。

[ 本帖最后由 dennis2669 于 2016-5-16 23:56 编辑 ]

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#4

发表于 2016-5-17 05:00 资料文集短消息只看该作者

等六一出来烈焰同盟-荒炎武勇传单线版，到时虚姨帮我也评一下啊。

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#5

发表于 2016-5-17 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

1、GTA5游戏性一定完爆曹操传？我觉得未必。
游戏性的标准是什么，我觉得一个玩家能玩的方式越多就是游戏性越强。

2、战棋类游戏没落是必然的，因为现在游戏和玩家都是走快速无脑路线。

3、压级练果始终是少数派。

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	墨叶


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#6

发表于 2016-5-17 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

我从不认为对所有玩家存在一个统一标准。

想讨好所有玩家永远是做梦。不如针对性选择玩家。

所以，没必要在一个战棋类这种小众游戏的某一个游戏群体的MOD分部的小小小圈子再搞什么流派。

最后，如果做了战棋类游戏，发轩辕总还是有点用的。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-5-17 09:10 编辑 ]

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	夏侯紫虚

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#7

发表于 2016-5-17 23:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dennis2669 于 2016-5-16 23:54 发表
除了對戰棋ＳＬＧ有愛外，我看不出有什麼人為了寫劇本會入戰棋ＳＬＧ坑。要調試一個戰場比整劇情還要難。

不知道啊╮(╯▽╰)╭我和ratchet都是，你问我我也不知道为什么~

以及，写一关好的R剧本比调试100关都难。否则瓦岗06年分分钟完结。
上个月试过了，我一天可以写5关S剧本，带测试。

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	墨叶


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#8

发表于 2016-5-18 08:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 夏侯紫虚的帖子

不能苟同。可能是你太偏向剧情所以对战场要求不高才产生的错觉。

你发出来看看你一天写5关S的质量？

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	夏侯紫虚

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#9

发表于 2016-5-18 12:54 资料短消息只看该作者

回复 #8 墨叶的帖子

游戏性的关键是核心玩法，关卡设计只是细节。
关卡设计，相当于写R剧本的人物出现/移动/录入文字。难度是C。
引擎修改，相当于写文字剧情。难度是S。这两者才是对等的。

在核心系统的创新上（也就是改引擎），我也是花了很长时间的。

在关卡上搞什么「精益求精」不一定有用，还可能有反效果。
大多数MOD玩法都只是原版换个壳，而且相比原版进步寥寥，甚至是退步。

如果真想在「游戏性」上有所突破，那个难度自然不是我等可以驾驭的。

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#10

发表于 2016-5-18 15:10 资料短消息只看该作者

大婶要学川普领导党派了么？加入加入……对于剧情党来说，好的剧本是游戏的核心内容啊

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	涵玉

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#11

发表于 2016-5-19 20:43 资料短消息只看该作者

姜维传，玩了好多遍了，但是貌似剧情最多看了一遍，错了，理论上一遍也没看完，基本直接选择跳过

玩的原因是因为姜维传站前有双难度选择，困难难度，不至于玩的揪心，不至于割草。。。

玩战棋，本来就是闲的没事玩玩，于我来说，难度适中就好，适当SL，不要一路割草就行。。。

单纯的剧情，额，我还不如去看小说。。。。

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	jiang333san (虚无缥缈)

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#12

发表于 2016-5-19 22:01 资料短消息只看该作者

本来想看完就离开的，不过看着这篇长文，感觉不回几句就有点过意不去。
没想到紫虚的内心深处对这个CCZMOD有着这么投入的情感，现在论坛冷冷清清的，你能有此心思来讨论剧情、战场、革新三足鼎立的问题，实属函罕见。想想现在，80后玩PC的都老了，90后玩网游去了，00后玩手游去了，这个论坛又有几人还驻守着。
其实讨论游戏好比讨论电视剧，脑残的那些偶像剧、韩国剧也许比经典的历史剧的收视率高，关键是看你的对象群体是谁。非常同意文中前面的观点，再脑残的游戏，只要他的背景是你喜欢的，你都会好好去体验一下。再好玩的游戏，你不感兴趣的背景，你是正眼都不会敲他一眼。
好比我玩曹操传的MOD，我比较喜欢历史+江湖的背景，所以岳飞、瓦岗、隋唐之流我还是蛮喜欢看看和玩玩的，尽管没精力去把它玩通关，不过感受感受还是挺不错。。对于欧式、三国的我就无爱了，欧式是没感觉，三国是审美疲劳了。
说起三足鼎立，剧情党好比蜀汉，粉丝虽多，但是难成大业；战场党好比东吴，守成有余，进取不足；只有革新党，才能和北魏一样，吸引人气，开阔天地，最终凭借强大的“物资基础”，成就大业。

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#13

发表于 2016-5-20 18:41 资料文集短消息只看该作者

标题就是“究极”，开头就是“科学”，最近觉得需要点气势还是啥……？被查表了需要装的傻一点？

开头那两点可以说是废话，这都不懂的估计也不会来看你这篇文章

但是风格，没准是个问题，我不是说3D和像素的问题，我是说游戏内部风格统不统一的问题，问题最明显的是瓦岗，头像跨着好几代，锅炉虽然水平日渐增长，但是因为没时间集中作画，估计以后的头像风格也得变，好在配色好像变化不大，最近的几代好像至少不突兀。哦对了，还有你画的。
其他MOD作者，我也推荐别想都不想就用古风真人头像，虽然优点是多，不用画。

瓦岗人文情怀扣分……是说前几关？有点，当然十万两黄金的喜悦是个大亮点，像我这种打补丁的会把各个人的心理斗争写进去。
而且由于前几关管公子有点年轻，随着大白写作水平的提升我的眼光也在升，导致当年的我喜欢前面的瓦岗，现在的我喜欢后面的瓦岗，而到了完整版做出的时候，有这种想法的人估计会变成0，也就是到时候能新吸引多少铁忠粉，存疑。

豪曹，真正吸引的是“挑战党”还是“计算党”，你们有过区分没？爱玩豪曹的是不是脑子热起来会激动的一群人？毕竟，一个游戏，毫无内含的自己设一个规则一味提高难度等人挑战，简直就是无聊；应该是喜欢一个游戏然后变着法的挑战以前没试过的东西才是对的吧？
当然，考虑剧情了，是好事。

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	yangzanlin

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#14

发表于 2016-5-21 19:01 资料短消息只看该作者

说到剧本，楼主舍本逐末了。原创剧本固然新颖，但和“老套”的原著远远不是一个量级。一百年以后人们说到隋唐，想起的好汉还是程咬金秦叔宝，而不是管德昭什么的。

《三国》《水浒》《说岳》《封神》《隋唐》《杨家将》等等这些明清时代流传至今的经典小说，哪怕照搬原书做成MOD，也比现在阿猫阿狗做的野狐禅MOD强，不论是人物塑造、剧情转折、叙事语言还是人文思想几个方面。精岳得票高，是因为不光投给轩辕，更是投给钱彩

楼主推崇的几部“剧情向MOD”，对我而言，充其量是看一遍剧情的“优秀作品”，而以上故事，则是多年来可以反复阅读的“经典作品”

[ 本帖最后由 yangzanlin 于 2016-5-21 19:07 编辑 ]

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	maomao83118

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#15

发表于 2016-5-22 16:34 资料短消息只看该作者

ls关于精岳的精彩源于钱彩恕在下不能苟同……实际上他为了迎合当时的政治环境，是把历史上的岳家军给扭曲了的……直接导致的结果就是岳飞的个人形象大打折扣，只剩愚忠二字……

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#16

发表于 2016-5-23 18:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由涵玉于 2016-5-19 20:43 发表
姜维传，玩了好多遍了，但是貌似剧情最多看了一遍，错了，理论上一遍也没看完，基本直接选择跳过

玩的原因是因为姜维传站前有双难度选择，困难难度，不至于玩的揪心，不至于割草。。。

玩战棋，本 ...

姜维传本身就更像是一部小说

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#17

发表于 2016-5-23 19:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 yangzanlin 的帖子

我楼下立马来个这种回复，感觉夏侯会不愿意看这帖啊。

一个玩意是否有知名度，和它自己好不好关系不太大，孟源《海国图志》，在当年中国人眼中可是垃圾，特斯拉一个人对现代社会的贡献比现在世界排前几的加起来都多，当年要按他的低频交流电设计机器，估计今天交流电传输损耗也不至于这么大。

就算古代的事你不明白，近代神曲《凹凸》和超时空要塞那首主题曲你明白吧？马步舞你见过吧？

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#18

发表于 2016-5-26 15:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yangzanlin 于 2016-5-21 19:01 发表
说到剧本，楼主舍本逐末了。原创剧本固然新颖，但和“老套”的原著远远不是一个量级。一百年以后人们说到隋唐，想起的好汉还是程咬金秦叔宝，而不是管德昭什么的。

《三国》《水浒》《说岳》《封神》《隋唐 ...

这剧本可不仅仅是"原创"那么简单
至少我没见过任何MOD有姜维传作者那样查询大量历史典籍刊物然后添加到剧本剧情人物性格评价等等的，这用心程度没有任何一个MOD可以比较的

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	轩辕传奇

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发表于 2016-6-6 11:07 资料短消息只看该作者

好内容给赞

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#20

发表于 2016-6-19 06:50 资料短消息只看该作者

回复 #14 yangzanlin 的帖子

時代是在進步,或者說變化的

MOD這種東西本來就是在創新,這才是MOD的'本'

儘管你崇古,但如果今天出一個完全跟'三國演義'一樣劇情的MOD,我怕只有你會玩

而且那些名著...也不是部部都會讓人想一看再看的

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