【圣三】关于孔明劝杀刘封 - 曹操传MOD作品交流


	xggzga117 (玄冰)

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#1

发表于 2016-2-9 15:28 资料短消息只看该作者

【圣三】关于孔明劝杀刘封

R61，【斩子】一节。

刘备：封儿虽然刚强，有此忠义之心也，凛然可爱。孤实在不忍……
诸葛亮：封之罪虽可原谅，然若欲嗣主久远之计，杀之何足惜也。

旁白：诸葛亮担忧刘封性情刚猛，一旦政权易世，难以制御，于是劝刘备杀之以绝后患。

——————————华丽的分界线——————————

演义中，刘封因为对叔父关公见死不救而被杀。
而圣三却换了这样一个理由，似乎有点牵强。

所谓嗣主之计，不过是担忧刘封会夺取刘禅的皇位罢了。
我们可以拿曹氏兄弟的例子做比较，
孔明之谋略，甚于曹丕，刘封之刚烈，逊于曹彰。
而曹丕兵不血刃就化解了争夺王位的危机，难道孔明还做不到吗？

至于‘难以制御’，我们可以看看魏延的例子。
‘然则此等富贵，还不在魏某眼中，魏延愿在明公麾下，斩头沥血，自己挣个万户侯来！’
魏延，是一个典型的追求名利的武将。而孔明就利用这点，
以利益驱使之，使其为己所用，又以手段威慑之，使其不敢反叛。（演义中魏延除了丞相还怕谁
其御下之道，可谓极矣。怎么会制御不了一个刘封呢？

何况，刘封坑陷关公，死罪可免，活罪难逃。
如果将其废为庶民，软禁于成都，就算刘封还有异心，就算他振臂一呼举起反旗，
有多少人会跟着他一个罪臣，一个庶民，去和人民心中仁德正义的蜀汉王朝生死相搏？

刘备也多少有些不忍，也多少想看在刘封的忠心上饶他一条性命。
（说实话鄙人在这里也很不忍，看看小刘封多么天真，再看看孟子度，孟大将军，一脸狗逼

可是，为什么孔明还要执着于杀刘封呢？

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#2

发表于 2016-2-9 15:33 资料短消息只看该作者

回复 #1 xggzga117 的帖子

不知道

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#3

发表于 2016-2-9 18:09 资料文集短消息只看该作者

不能成事，並不會代表不能對蜀漢政權造成危害，所以——殺！！

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	MOD锤

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#4

发表于 2016-2-9 19:35 资料个人空间短消息只看该作者

因为刘封已经表现出对那个位置的兴趣了，否则不会因为关羽的不支持而心存芥蒂。

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#5

发表于 2016-2-9 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

《三国志.刘封传》诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。

圣三取的历史

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#6

发表于 2016-2-9 20:33 资料文集短消息只看该作者

不是圣三换了个理由，是正史里就是这么记载的。

先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。于是赐封死，使自裁。

从以上可以看到，孔明对刘封被赐死是起到了助推器的作用的。而孔明之所以这样恐怕是考虑到了二点。第一，刘封刚猛，又是常年随刘备征战，在军中有一定威望。将来有可能对刘禅产生威胁，至少有破坏蜀汉内部稳定的隐忧。

第二，同样是因为刘封刚猛，恐怕孔明自己也怕驾驭不了他。等刘备不在了，肯定是孔明主政，留下刘封这样一个人，会是个很棘手的问题。

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#7

发表于 2016-2-10 11:14 资料短消息只看该作者

魏延和刘封怎么比？
从能力上来说，魏延确实是比刘封强得多，但是地位却差了很多。魏延不管多强，终归是武将和臣子，就算高举反旗也没多少人跟着，看后来魏延反叛就知道了。
刘封不一样，虽然是义子，名义上来说也可以算是儿子。加之常年镇守一方，素居军旅，与各方都有联系，只要有个正当理由，成功上位也未为不可。再者说，就看在刘备养子的名义上，诸葛亮就不可能在刘备死后像对魏延一样对他。

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#8

发表于 2016-2-10 14:13 资料短消息只看该作者

魏延和刘封怎么比？
从能力上来说，魏延确实是比刘封强得多，但是地位却差了很多。魏延不管多强，终归是武将和臣子，就算高举反旗也没多少人跟着，看后来魏延反叛就知道了。
刘封不一样，虽然是义子，名义上来说也可以算是儿子。加之常年镇守一方，素居军旅，与各方都有联系，只要有个正当理由，成功上位也未为不可。再者说，就看在刘备养子的名义上，诸葛亮就不可能在刘备死后像对魏延一样对他。

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#9

发表于 2016-2-10 16:39 资料短消息只看该作者

嗯，原来是正史啊，鄙人孤陋寡闻，受教了。
之前确实是有点主观地看这个问题了，杀刘封确实比留下刘封要好。

可是从孔明对刘封的顾虑来看，就算没有拒援关公这件事，
孔明也不会留着这样一个比自己小比后主大的定时炸弹放在皇位旁边。

还是说，刘封的悲剧从一开始就注定了呢？

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	落叶

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#10

发表于 2016-2-10 21:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 xggzga117 的帖子

不是一开始的，还是刘封自己的问题，刘备为什么要收他，就是因为刘备家人丁单薄，所以把刘封收入门下，如果刘封他自己不犯错，诸葛亮无论如何是不敢动他的。这样将来刘禅即位后，外有孔明李严这样的能臣，内有刘封这样的勇猛皇族支持，就可以互相制衡又可以内外皆安。不能不说刘备目光长远。可惜刘封自己不争气。

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#11

发表于 2016-2-12 14:57 资料短消息只看该作者

回复 #10 落叶的帖子

这样就明白了。多谢指教。

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#12

发表于 2016-2-17 01:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-10 21:02 发表
不是一开始的，还是刘封自己的问题，刘备为什么要收他，就是因为刘备家人丁单薄，所以把刘封收入门下，如果刘封他自己不犯错，诸葛亮无论如何是不敢动他的。这样将来刘禅即位后，外有孔明李严这样的能臣，内有刘 ...

可是這算是最理想的情況而已

劉封的爭氣與否自然是一大原因然而若果劉禪的確如司馬昭所說"暗愚" 那劉封的存在對蜀漢而言便是一大隱患

而對於當時正氣在頭上的劉備和站在後場看顧大局的諸葛亮來說劉封便不得不除

至少也要令劉封沒有和劉禪爭權的能力和心態但他明顯不及格了

或許諸葛亮沒想得那麼遠但若他死後劉封和劉禪尚在的話蜀漢就糟糕了

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	fkypeter (重治)

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#13

发表于 2016-2-17 01:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 2297294089 于 2016-2-10 14:13 发表
魏延和刘封怎么比？
从能力上来说，魏延确实是比刘封强得多，但是地位却差了很多。魏延不管多强，终归是武将和臣子，就算高举反旗也没多少人跟着，看后来魏延反叛就知道了。
刘封不一样，虽然是义子，名义上 ...

離一個題魏延沒有反叛吧

魏略曰：諸葛亮病，謂延等云：「我之死後，但謹自守，慎勿復來也。」令延攝行己事，密持喪去。延遂匿之，行至襃口，乃發喪。亮長史楊儀宿與延不和，見延攝行軍事，懼為所害，乃張言延欲舉衆北附，遂率其衆攻延。延本無此心，不戰軍走，追而殺之。臣松之以為此蓋敵國傳聞之言，不得與本傳爭審。

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发表于 2016-2-17 10:20 资料短消息只看该作者

圣三扬刘备而抑诸葛

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	yangzanlin

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发表于 2016-2-17 21:34 资料短消息只看该作者

读过三国志么？加工创作的是演义，圣三这里只是按照历史写剧本

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发表于 2016-2-29 15:43 资料短消息只看该作者

我觉得吧，因为一：刘禅太废物二：刘封是继子确实有继承权的三：确保以后不内斗，向袁绍那堆儿子似的四：正好刘封犯了这么大的事

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