文明4的城市规划入门 - 英雄史诗 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-12 16:30 资料短消息只看该作者

文明4的城市规划入门

靠粮食养科学家可以养出大量的伟人，AI一般都狂造村子，不知道为什么伟人还是狂出

发现一个问题，就是一钱可以换成1瓶子，但是在你调整科技比例的时候，钱好象是以原始状态换算成瓶子的，你后来造的市场，银行什么只能提高你城市剩余金钱产出的效率，那样金钱的损失是相当的大

最好的办法昨天考虑了一下，就是很好的规范你的城市，首都必须是工业城市，初期出兵的城市一定要是粮食城市，中期必须要有2到3个商业城市，后期的科技比例最好调成0%

现在来规划一下

首先首都是工业城市，负责初期的出兵出移民或者工人，中前期一直到游戏最后的奇观都靠首都。
卫星城市最好是出兵城市，要求大量的农田。
如果有靠海或者平原冲积多的，最好是靠海城市，作为商业城，中期至少2座，后期看工业城市比例增加。
工业城市中期要求1到2个，不要太多，中后期看自己的财政增加和商业城市相辅相成。

由于靠金钱来烧瓶子损失比较大，所以主要以锤子来烧瓶子，图书馆，佛院以及大学，天文台等等都能作为科技%，锻造厂，工厂，电力都能大大增加锤子%，空闲时期可以全部转换为瓶子，加上瓶子%加成瓶子产出是相当的高。

商业城市可以贴补工业城市与出兵城市，建造方向全包所有增加金钱%的建筑，例如市场，银行，杂货等等，因为在0%科技下，金钱的收入是不受损失的。

出兵城市，大量的农田与粮食资源是必需的，后期也无须改造成其他城市，空闲时期可以养大量职业人员提高伟人出生率，当财政危机时期，可以养商业人员来贴补，可以说早期出兵城市在后期是相当灵活的。

先写这点，以后有发现再补充

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#2

发表于 2007-4-12 16:48 资料短消息只看该作者

发现对于CIV关于城市产出的金钱按照科技比例增加减的损失应该是有目的的。

比如，科技比例调整应该是国家宏观控制，按%调走所有城市的财政储蓄，来发展科技，所以是原始金钱并没有该城市建筑的%加成。
剩余金钱在该城市将有市政府自行进行统筹，经营（比如上海的社保案

）所以能够获得该城市建筑提供%加成，算是盈利

所以这样也就不难解释AI总是有每回合金钱的增加了

看来席德对游戏概念还下了苦工夫的，玩家很难一下玩得懂

以上规划对于新，老鸟来说不用再在城市建筑上一头雾水了，如果把城市所有建筑造完，那要哪年哪月

好好规划你的城市吧

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-12 16:52 编辑 ]

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#3

发表于 2007-4-12 16:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有想明白何谓金钱损失了。像市场银行此类都是用来贴补财政支出的嘛。
1块钱要么换成钱要么变成1个烧瓶，当1块钱换成1烧瓶之后那一块钱也没有了啊。有损失吗

要是市场提供的额外金钱以及商路、宗教也换成烧瓶，那么你的支出靠什么顶，还不是一样要降低科研投入？
至于后期是不是用锤子生产烧瓶，好像区别不大了吧，因为那个时候多少进入垃圾时间了啊。

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#4

发表于 2007-4-12 16:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

你说的我也没有明白。如果一个城市收入10金币。科研50%，有市场+25％。烧瓶肯定是5个，然后，金收入应该是12.5-5＝7.5吧
总不可能先扣5个烧瓶然后再获得25％成为5*1.25＝6.25金吧

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#5

发表于 2007-4-12 17:00 资料短消息只看该作者

后期科技是调成0%，因为金钱在科技%的控制下是以原始状态换算成瓶子的，如果这样不是很浪费了么，商业城市拥有市场等增加金钱%的建筑，但只能对没有调入科技%的金钱用以加成。如果在科技0%的控制下，商业城市将拥有全额的建筑%加成用来贴补工业城市和杀人出兵的城市。而锤子换算是科技是十分核算的，锤子本身能通过锻造厂工厂等提高锤子%，当转换为瓶子时候，又能通过图书馆，大学等再一次提高科技%

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#6

发表于 2007-4-12 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老实和尚 于 2007-4-12 16:57 发表
你说的我也没有明白。如果一个城市收入10金币。科研50%，有市场+25％。烧瓶肯定是5个，然后，金收入应该是12.5-5＝7.5吧
总不可能先扣5个烧瓶然后再获得25％成为5*1.25＝6.25金吧

好想是5块钱进入科研，剩下5块钱+25%，等于损失了1.25
如果科技0%，就是产出12.5,不是11.25

很好的规划城市还有一个好处就是减少了不必要的建筑，如果每座城市都是综合城市的，大量的城市建筑的维护费用也是浪费

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-12 17:06 编辑 ]

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#7

发表于 2007-4-12 20:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

那就真的有点亏了。不过一开始你也没有得选择倒是

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#8

发表于 2007-4-13 08:29 资料文集短消息只看该作者

我不明白楼主为什么主张后期把科研调成0％。

地形上的产出，那个圆形的黄色的东东，严格来说应该是称为商业，此外城市之间形成商路后所得到的收入也是商业。然后，商业根据科研比例转化为金币（就是那个柱状的黄色东东）或是科研或是文化（需要戏剧学）。此外研究对应的科技锤子可以转化为科研（需要字母）。

首先，我们假设没有任何增加金币或是科研或是文化产出的建筑，一个城市的商业产出为10，科研比例为80％，金钱和文化产出分别为10％，那么对应的科研产出应该为10×80％＝8，金钱和文化的产出均为10×10％＝1。

那么在有放大产出的建筑存在的情况下呢，比如有图书馆和市场，他们的作用是先把商业转化为科研和金钱后再进行放大，即对应的科研和金钱产出分别为8×（1＋25％）=10和1×（1＋25％）=1.25。

在以上基础上，城内再增加拥有10个信仰城市的圣城建筑和1个科学家，又是怎样的呢？由于圣城产生的是10金币，科学家产生6科研，这时候是先把城市的商业按比例转化为科研和金币，然后分别加上圣城产生的金币和科学家产生的科研，最后再进行放大，得到最后的产出，即科研为（8＋6）×1.25=17.5，金币产出为（1＋10）×1.25=13.75。

我玩的时候一般前期科研是100%，后期科研80％，少数情况下因为有人不快乐会调10％的文化出来，基本上整个游戏过程中科研没有低于80％过。

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#9

发表于 2007-4-13 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 baby5213344 于 2007-4-12 17:02 发表

好想是5块钱进入科研，剩下5块钱+25%，等于损失了1.25
如果科技0%，就是产出12.5,不是11.25

很好的规划城市还有一个好处就是减少了不必要的建筑，如果每座城市都是综合城市的，大量的城市建筑的维护费用 ...

所谓的损失了1.25，这是怎么比的？准确的说应该是，在科研调成0％相比于科研50％时，你多获得了6.25金，损失5科研。但是文明4里科研才是王道，如果没有财政问题的话，没必要要那么多金。

城市建筑是不需要维护费用的。城市的维护费用只来自两个因素，1是城市的数量，2是该城和首都（或陪都）的距离。而在共产主义体制下，只有城市的数量起作用。所有城市距离首都都为0。

规划城市的意义在于减少不必要的建筑，这是对的，但是什么是不必要建筑？举一例，你在很长一段时间内都准备把科研调成100％，而且你也没有圣城建筑，城里没有商业家或是大商业家等产生金币的东东，即使这个城市有很高的商业产出，市场、杂活店在这一段时间内仍然属于不必要建筑，因为你即使建造了他们每回合金币收入也是0。

城市是什么类型的城市，需要根据其地形产出来作决定。如果首都都是草原或是冲击地形，也能够把它当成工业城市来建设么？

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 11:39 编辑 ]

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#10

发表于 2007-4-13 12:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

由于靠金钱来烧瓶子损失比较大，所以主要以锤子来烧瓶子，图书馆，佛院以及大学，天文台等等都能作为科技%，锻造厂，工厂，电力都能大大增加锤子%，空闲时期可以全部转换为瓶子，加上瓶子%加成瓶子产出是相当的高。

姑且猜测一下楼主为何说靠金钱来烧瓶子损失比较大，不对的话勿见怪。我想是因为你喜欢在城里养伟人，并且政体喜欢用代议制。

简单起见，作如下假定：
1.有1城，外围仅有6草原，都靠河，且没有商路收入。
2.该城不是首都。
3.城内有图书馆、市场、杂活店等建筑。
4.没有掌握生物学科技。
5.政体采用代议制和强权政治。

由于你要养伟人，那就6草原都灌溉。满人口时有6个市民在地形上工作，城里养了3个科学家。我们来算一下你科研0％和100％时科研和金币收入分别为多少。这时你的地形收入仅为6商业。而3个科学家会有3×（6＋3）＝27烧瓶收入。
科研0％时，金币收入为6×（1＋0.25＋0.25）=9，科研收入为27×（1＋0.25）=33.75
科研100％时，金币收入为0，科研收入为（27＋6）x1.25=41.25
按照楼主的理论，调成100％后虽然多了7.5的科技但是少了9金币，总的来说损失1.5，是这样吧？

我们再来看看为什么ai喜欢造村子。
仍然遵循上述假定，但是条件5改为：政体采用全民选举和自由演说。增加条件6：所有小村已成长为城镇。
由于6个地形都是城镇，城市满人口也就6个人了，我们再来看看这时科研0％和100％分别是什么样。
这时候6人口的地形收入为6×8＝48商业，由于没有专业人员，烧瓶收入为0。
科研0％时，金币收入为48×1.5＝72，科研为0
科研100％时，金币收入为0，科研为48×1.25＝60

我们可以看出：
1.造村子的时候，收入的绝对数远大于养伟人的时候，所以还得多造村子。
2.造村子的时候比养伟人的时候多6个锤子的产出。
2.养伟人的时候科研0％和100％得到的烧瓶差别确实不是那么明显，而在造村子的时候差别就是巨大了，如果你这时还是科研0，那在科研上损失就大了。

现在我想大家应该明白为什么到了工业时代AI科研那么猛了吧。对于种田派来说，如果你在工业时代还是大量的灌溉或者是风车地形，靠养伟人跟AI竞争，基本上没戏。1个伟人前期作用巨大，可是到后期基本可以忽略，前期养伟人可以，中期必然有大批的地形要转为村镇，后期才不会失去竞争力。

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 12:56 编辑 ]

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#11

发表于 2007-4-13 16:08 资料短消息只看该作者

谢谢kesin 节度来参与讨论，针对金钱换算成瓶子的损失，本人刚才做了个实验
实验结果如下
该城市已经拥有市场，华尔街等能够增加金钱%的建筑，但是当本人把科技调成100%时候，金钱仍然只有首都8+区域1+4的金钱换算成了9点科技
下面一张图是当下调科技%比例时候，金钱才会同城市内的建筑发生提高%的效果

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-13 16:12 编辑 ]

图片附件: Civ4ScreenShot0000.JPG (2007-4-13 16:08, 110.29 K)

图片附件: Civ4ScreenShot0001.JPG (2007-4-13 16:11, 111.61 K)

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#12

发表于 2007-4-13 16:17 资料短消息只看该作者

当我把科技调成50%，剩下的金钱（13*50%）6.5再经过城内建筑的%提升，余额为16.25也就是剩下的6.5变成了16.25

但是科技仍然只吸取6.5的金钱烧瓶子

图片附件: Civ4ScreenShot0002.JPG (2007-4-13 16:17, 111.69 K)

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#13

发表于 2007-4-13 16:23 资料短消息只看该作者

再来一张图，现在该城市内已经不含有任何增加%金钱收入的建筑，当我们把科技调成100%时候，科技瓶子仍旧是13

这里刚刚证明了，统一调整科技%，只能够吸纳原始金钱作为瓶子，也就是1钱=1科技
城市剩余的金钱才能通过城市建筑增加%

也就是不管有没有城市建市场，银行等建筑，只要科技调成100%，任何城市的此类建筑都没有金钱提升的作用
原始经济和现代经济模式基本在科技上是一样

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-13 16:24 编辑 ]

图片附件: Civ4ScreenShot0003.JPG (2007-4-13 16:24, 109.44 K)

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#14

发表于 2007-4-13 17:45 资料文集短消息只看该作者

请仔细看我在8楼的回帖.然后在你第二张图的基础上城内建筑增加图书馆,大学,牛顿大学,你再对比一下0%,50%和100%时的科研是什么情况.

按照我的计算:
0科研时,科研为0,金钱收入为13*2.5=32.5
50%科研时,科研和金钱均为16.25
100%科研时,科研为32.5,金钱收入为0

然后你去掉市场,杂货店,华尔街这3个建筑,再看看是什么情况.

提醒楼主,一定要把商业和金钱两个概念分开,不然这个问题你难得弄清楚.
"统一调整科技%，只能够吸纳原始金钱作为瓶子，也就是1钱=1科技",这句话改成这样就对了:
统一调整科技%，只能够吸纳商业作为瓶子，也就是1商业=1科技
但这对于金钱来说也是一样的:
统一调整科技%，只能够吸纳商业作为金钱，也就是1商业=1金钱
所有的放大建筑都是商业进行了对应的转化后才进行放大.

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 18:02 编辑 ]

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发表于 2007-4-13 18:24 资料短消息只看该作者

忘记上传一张图，有市场，华尔街的情况下，调整科技50%
科技为6.5,剩余金钱为城市金钱产出13*50%*2.5=16.25

事实是科研仍旧为6.5并不是你说的那样
此图上楼已经有了,可能kesin 节度你没点进去看,直接在贴子上看由于象素原因,16.25变成6.25了

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-13 18:27 编辑 ]

图片附件: Civ4ScreenShot0002.JPG (2007-4-13 18:24, 111.69 K)

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#16

发表于 2007-4-13 18:36 资料短消息只看该作者

恩,我承认图书馆大学等等可以提高科技烧瓶,但是如果科技调成教高70%到100%,市场,银行等经济建筑就会被弱化,甚至科技
100%时候银行一点用都没
但是我之前考虑的是靠工业来转化科技是不是比村子快呢,工业建筑依然还是有很多建筑拥有加成比如锻造厂,工厂,电力等
经过我后来的实验发现锤子转化成科研瓶子,是可以在建筑的加成作用下进行转化的
比如基础产能是10,该城市拥有工厂和锻造厂的50%加成,在城市转化科技时候,科研瓶子的收益为10*1.5=15
而金钱确实转化为科研时候确实可以通过图书馆等建筑进行提升

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-13 18:40 编辑 ]

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#17

发表于 2007-4-13 19:08 资料文集短消息只看该作者

不用点进去看我也知道是16.25哈。“事实是科研仍旧为6.5并不是你说的那样”，我说应该怎样？按我说的这时候科研的确应该是6.5，没错阿。

科技100%时候银行一点用都没，这句话得加个限制条件，在仅有商业产出的情况下。但是同样，在这种情况下，如果科研0的话，图书馆大学这些建筑也是一点用都没有。我不知道你的建筑顺序，在城市商业产出高的地方，我基本上都是先建图书馆和大学，除非已经开始财政赤字，才会考虑建造市场、银行，然后再把科研从100%调回80%。

工业转化的科技和商业转化的科技是叠加的，两者并不冲突。如果你的城市闲着没东西造，当然可以把锤子转为科研，这不妨碍把科研调成100%。

最后说一点，即使按照你的图，100%科研的时候比0科研的时候要多13个烧瓶，这就够了。钱多没用，都是浮云，科研才是王道。

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 19:14 编辑 ]

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#18

发表于 2007-4-13 19:53 资料短消息只看该作者

恩,现在有新的想法了,如果文明中科研确实是王道,俺认为就没必要建造银行等建筑了,甚至你有足够的笑脸还不必建造市场
建造市场和笑脸的那点产能不如直接转化为金钱,财政保证了,科技也就能烧得快了,同样,工业城市在后期如果没事做,能贴补财政就贴补财政,财政宽松就拉进科研.

伟人城市并不是一无是用,早期的杀兵出人的城市都可以转成出伟人的城市,增加专业人员,商业家和神学家产出的钱在调整科研100%时候,并不会加入到科研当中,而可以通过市场,银行等来增加收入,在你游戏中期扩兵扩张时候都非常不错.专业人员城市也非常不错,当然科学专业人员就差了点,不如钱来得实在.

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-4-13 20:06 编辑 ]

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#19

发表于 2007-4-13 20:25 资料短消息只看该作者

深入研究一下还是有好处的,现在头绪理好很多了.
现在可以重新安排一下城市规划了
一共3种城市,科技尽量100%(科学建筑可以对金子转化的瓶子进行加成,不100%太亏)

工业城市,造奇观造兵等,空闲时期可以补科技,补钱(本来想用工业城市来顶科技,后来发现产能虽然可以通过加成产能的建筑获得的加成基础转化为科研,但转化为科研之后却不能通过科研建筑进行2次加成,所以枪毙,因为科研加成的建筑远远比产能加成的建筑来的多)

商业城市,主要是用来科技,所以个人认为没必要造商业建筑,前提你的科研比例绝大部分时间是100%,主要建造全部科研建筑,没有建筑造时,转化金钱或者科研.城市工作区早早开始造村子.

人口城市,属于多面手,也就是粮食资源十分富裕的城市,早期可以杀人出兵,中期养大量的专业人员增加伟人出生(一个奇观只加2点伟人出生,一个专业人员就可以增加3点),后期可以同过专业人员来弥补财政赤子,因为当科研80%或者100%时候,你的所有城市的金子资源都去烧瓶子了,商业城市并不能产生金钱,而专业人员产生的是金钱,不受科研统筹的影响,而且专业人员产生的金钱又能通过建筑进行提升,在科研100%情况下仍可以产生金钱.当然在游戏后期如果你已经拥有成型的商业城市,比如多数的已经全部建造完科研建筑的商业城市,这些商业城市可以利用字身的产能来产金钱同样不受科研统筹,那么人口城市也要逐渐改造成商业城市.

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#20

发表于 2007-4-13 21:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

城市工作区早早开始造村子

也不一定是越早越好，一般情况下应该是在城市人口在8人左右，快要获得民主科技的时候，这个时候政体可以用人身自由来加速村子的成长。

QUOTE:

专业人员产生的是金钱,不受科研统筹的影响

说的很对，另外圣城奇观产生的也是金钱，也会直接被市场和银行放大。

不过，100%科研是理想情况，到后期会有财政赤字，科研下调是肯定的，下调之前，应该在商业城市内建些增加金钱的建筑比如市场银行。原则就是在没有财政赤字的情况下，科研比例尽量高。

刚发现我在10楼举的例子中记错了科学家的科研产出，原始产出应该是3，在代议制的时候3个科学家的科研产出为18而不是27。

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#21

发表于 2007-6-6 17:30 资料文集短消息只看该作者

玩了一周文明4，不过看了楼主的帖子感觉好像楼主没有玩过文明1-3，所以有的提法不是很好。首先文明是要讲究文化，而科研建筑都会产出文化，所以建设上文化还是需要的，科研吧！科研的比例感觉够用就好，阶段性调整吧，备用一定的金币还是有必要的，比如向其他电脑买个急需的科技啊什么的。至于奇迹，我想能抢的话就不要客气了，尽量造吧。

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