标题: 另一种运作?!窥视高产高质的日式动漫, 好文共赏
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2005-8-19 12:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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谈到日式动漫产品,那得先从漫画说起。

  日本的漫画从开始以来一直就是专门在周刊上连载的,在这里很多对日本动漫不甚了解的人就会问:“周刊是什么?”——所谓周刊,就是一周出一次的杂志,而一个月一次的叫月刊,至于大家每天都能看的那个就是日报(-_-!)。初此之外还有一些经常附带一起发卖的“副刊”以及不定期发售的“专刊”、“特刊”。

  目前日本最有人气的漫画周刊是《少年周刊JUMP》,比如《ONE PIECE》《火影忍者》这些现今异常火爆超人气作品就是在该周刊上连载的。



  记得我们小时候看的《七龙珠》之类的漫画,也是这样生产出来的,只是当我们接触的时候,他们在周刊上都连载已经接近尾声或者结束,单行本都发行的差不多了,所以我们才感觉比较快。。。至于现在很多人老感觉出的慢,那也是因为现在的日式动漫作品相比当初能更快的被中国动漫迷们所接受,这和作者本人是一点关系都没有。当然,日本出名的“拖神”:富坚义博——这个连网点都不加甚至都敢拿原草稿图上缴了事的懒虫自然要排除在外。



  除开上面所说的一些漫画刊物外,日本商家也会定期发售一些漫画单行本,这也是为那些漫画爱好收藏者所提供的,不过只有那些在周刊上连载获得非常好的人气且必须已经连载了一定数量的漫画才会被制作成这样的单行本发行。在日本,任何漫画的第一本单行本都是在该漫画已经连载一到两年之后的事情了——中国大陆上那种小本漫画则书是直接从日本动漫杂刊上COPY下来的,因此在画质和纸张上与正统的日式单行本相差甚远~

  目前的日本市场上人气TV动画大片清一色都是从热门漫画改编而来的,所以动画公司制订新的动画策划方案时也会详细的调查那些漫画的刊载量以及人气指数,而只有当这样的漫画单行本发行的非常畅销时才会被做成动画。一般来说,新出的动画片是“绝对”不可能在日本的免费电视台上播放的,想看的话只能去那些收费动画频道观看。目前全日本境内的免费电视台加起来也不到20 个,上面能看到的除开很古老的电视剧、N年前的老动画外就是新闻了——就连一般的娱乐性文艺节目都很难看到更新。

  除开在电视台播放外,一些人气非常大的动画也会被动画公司制作成录像带和DVD在外面零售。现在的日本影音市场主要是录像带,而不像中国主要是CD,当然了,随着SONY的PSⅡ大卖以来,现在日本市场上的动画DVD份量也大幅度增长,始终从保存和画质上来说,DVD都要比录象带强很多——难怪要 SONY被颁发了个“DVD影业最高贡献奖”。。。-_-!



  一些人在买日本动画片时都经常会发现在外包装上写有“TV版”“OVA版”“剧场版”这样字样。“TV版”不言而寓了,也就是上面所说的那种曾在电视台节目中播放过的动画再被商家做成影音产品拿出来卖;“OVA版”是专门以成型的影音产品单独在市场上销售,这种类型动画一般是不会在日本的电视台节目中播放,当然这要除开一些TV版中的纪念性特辑和专辑;而“剧场版”则是那些只能通过去电影院才能一睹真容的高素质动画,而只有人气排到顶级的“TV版”动画,才会经常性的出剧场版(比如《名侦探CONAN》《犬夜叉》《ONE PIECE》)。现在日本各大影院最火的卡通是宫崎骏的《哈鲁的移动城》《火影忍者》的最新剧场版(《雪姬忍法帖》)。



  “剧场版”动画一般是在日本各大影院初期放映,在放映半年时间以后才会再出录像带和DVD。当然了,在家观看时的视听享受始终没有在电影院里来的更震撼些~~

  接下来再谈谈一些人比较关注的日式动画制作方式,不过先还是从中国目前的动画制作讲起,给这样一个反面教材的理由也是为了能给那些有志“为中国动画事业做贡献的人”或多或少的参考价值,

  目前中国无论是制作卡通还是电视剧、电影都是前期一次性把钱投进去,然后再一口气拍完,接着就可以在大幅度广告宣传下一股脑的在电视台进行轰炸式播放,虽然这样能让观众们看得很爽,但是在这却牵扯到一个很重要的问题:资金!!!

  假设现在一个制片公司有1000万资金,那么一次性投入进行全部拍摄一部影片的话,能全部用上的也当然只有这1000万可以花,不过这还不算制作时需要的一部分周转资金以及片子制作完成后的广告投入(PS:广告上砸钱可是不便宜的了),甚至还有额外的“隐形消费”——比如动画制作设备的维护费、动画制作参与人员每天的工资福利、动画配音人员的片酬。当然,就算上面的那些都不考虑进来,我想这部作品充其量也就1000万以内吧。。。

  我们可以算一笔小账,假设制作一部日式40分钟的正统纯2D动画,按一秒12桢计算,除开片头片尾比较固定的动画外,光近30分钟的内容就起码需要 21600幅图,虽然现在制作动画用的都是背景移动技术(切不说中国本土能找出几家设备齐全也完全熟悉操作的纯动画制作公司)。目前,实际上图片数目可以相对减少了2/5,那就劝当一半算,这起码也还剩得10000来幅图。一幅图假设只支付画工70-100元(这是中国普通美院2年级学生的收费标准),一集动画片光是图片就起码需要资金70—100万。10集就是700—1000万,投资1000万刚够10来集动画片的图片钱。



  怎么办?看来只能为了节约成本,降低图片的质量了,这样的降低也铁定对整部动画的综合质量产生巨大影响——2D动画中图片的“质量”是非常关键的。于是这样的动画片就铁定“垃圾”下来了。比如央视的那个《大头儿子和小头爸爸》,其图片成本我估计铁定不会超过一幅10元钱,也许5元就可以打发2张了吧 ~~~这就是为什么当年那部《宝莲灯》前面还能勉强看,但越到后面画质就越垃圾的原因:拍到一半,没钱了。。。同样,电视剧也是一样的道理,只不过砸钱砸的冤枉些——清一色的钱几乎全扔到明星的片酬、待遇以及广告上了。。

  中国的2D动画都尚且如此,所以更谈不上指望中国大陆哪家动画公司愿意花更多的价钱去做“纯”3D动画了——《蓝猫》那种1秒里都没得3桢计算的2D贴图,再加上一张被渲染的空间“背景”贴图,这就是所谓的“大型纯3D”动画巨片???我看是“巨骗”吧~~~真正3D的CG动画,光一份已经渲染的完成图在国内的成本最起码就是800-1000的价格,如果要完全制成一部1个半小时的剧场版动画,就比如SQUARE那部《最终幻想*灵魂深处》吧,我相信明天就可以在报纸上看到上海电影厂的动画制作高层负责人跳黄浦江的头版头条了~~

  与中国的制作方式相比,日本动画采用的是一周一集的制作播放方式,一方面来说,是因为动画可能改编自目前市场上非常火的漫画作品,因此有必要给漫画的原作者留更多时间继续后面创作,当然这其实只是小问题;另一方面主要还是商业中经济效益起作用。

  还是和上面同样的1000万,日本动画公司可能只制作1集(可能只拿出300万制作,700万周转),但论质量,这绝对要比中国1000万的10来集(也许是20集、30集甚至更多)要好得多,而一周之内,动画制作公司又可以从电视台、周边产业迅速收回第一集的成本,接着马上制作第二集。于是,日本的动画只要有人气的,越往后越精彩,这不但对动画公司来说可以使经济效益随之增高,最关键的是动画本身的素质也因为动画公司资金的增多而投放量加大,这样越后的动画素质也越棒,观众也会越来越多——《火影忍者》、《犬夜叉》都是这样的。当然了,这其中也不乏那些动画作品没有预计的市场大,于是停止拍摄或是草草结尾的,但是相对中国这种一次性将投入资金挂空的局面始终可以降低最大程度损失。。。

  综上,一周出一集,是日本动漫产业的经济流程所决定的,漫画行业如此,动画行业也一样。虽然每集动画都让观众看得很不过瘾甚至拖戏拖让人想“自杀”,但在动漫作品这种需要巨大的开销做保障的商业活动中,这无疑是一种先进的经济运作制度,因为很少有哪家动画公司能一次将全部资金用于投资一部动画的全部生产资金,就算有哪家动画公司能负担的起这样的财力,如果不能保证动画的卖座率以及实际经济效益的回报率,压根不会有人这样做,就是“比尔*盖次”也不会因钱多的没处花而犯这傻。因此,连载模式的制作是提升动画质量的最强有力武器。目前的中国是根本做不到这一点的,所以中国的动画水准充其量也只能是《蓝猫》这档次了,当然了,拿这个来骗骗国内那些“民工群”也算得上合适。。。



  如果你是真的想看档次好点的动漫作品,你就不要抱怨小日本动作咋那么慢,正所谓慢工出细活嘛。但要是你刻意执着动漫的制作速度,那我劝你还是去看《蓝猫》,一天一集,还不用满动漫网站中到处找下载点,全中文发音连中文字幕和翻译都不用,每日中央台准时必播,你瞧,多利索啊!

  现在中国的动漫行业缺的就是“产业系统化”,不过这对目前的中国大陆市场来说也不是一两天能实现了的。当然,产业化也并非没有失败的例子在先。

  说到动漫的产业化在这里不得不提下美国的动漫产业,至少对目前中国大陆大部分高年龄段人士来说(家长、老师、政府的文化官员等等),我相信他们可能只知道《怪物史来克》而连《新世纪福音战士EVA》闻所未闻。



  比动漫产业化起步以及发展,美国的确是早于日本的,至少上世纪前、中期的年代就是《迪斯尼》的系列作品风靡了全世界。然而,对比一下日美二者,不难看出,他们走的是两种不同的产业路线。

  美国作为一个老牌的发达资本主义国家,其步入现代文明远远早于日本,因此美国在产业同时追求艺术的呼声也比较高。因此美国的漫画产业除了商业价值外,对艺术的追求也非常显而易见,这也就是为什么迪斯尼一年只出一部大片,但却片片精品的原因。

  相对的,日本的文明进程较短,加上国家文化限制,导致日本对漫画的经济效益追求更加看重。日本人绝不会因为某个漫画“经典”而为他拍片,很多十分有内涵的东西并未制作成动画或者制作了一半之后就夭折。日本的动漫公司有时为了自身的经济效益,对原著的恶性篡改也多如牛毛。垃圾剧场版动画更是层出不穷。真正追求艺术的,只剩下了没什么权利的那一小撮作者了,不过就这样的一群人,能坚持到最后的估计不是那些有实力呼风唤雨的大牌作者就是路边街头上饿死的一个乞丐。。。

  为什么会这样?其实很简单,美国的动漫作品是由制片人和导演主导,走的是好莱坞的电影路线。而日本的动漫作品则是完全由动漫公司主导,走的是日本特色的纯商业利益路线。于是日美动漫产业走向两个不同的方向也并不奇怪。。

  的确,日本动漫赚的钱要比美国的多得多,但是要是比起艺术性经典性,排除剧情之外,日本有几部象样的剧场版动画能拿出来和迪斯尼、时代、华纳相比?还好,日本还有宫崎骏和押井守,因此还有那么几个象样分量的片子支撑台面。

  话说回来,到底日美动漫到底谁强谁弱?这的确还是一个问号。不过这都要比目前的中国动漫“行”业要好的多,因为尚无法产业化的中国动漫除了能在国内大打“科学教育”的旗子打发那些“爱国民工”外,真的是口袋“羞涩”的拿不出象样东西让外国人看看~~

  没错,产业是根据市场的需要而出现的,但是只要有人就会有需要。市场是开发出来的,不是等出来的。。没有产业,永远不会有市场。。。


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发表于 2005-8-19 12:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看到后来才发现作者
是亲美反日的干活。。。。

内容挺空泛的,不过几个知识点的介绍还是可以的


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发表于 2005-8-19 12:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
总觉得现在各国的动漫都一年不如一年了,技术越来越好,水平却没什么长进,看来我还是比较适合怀旧。
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性别:男-离线 穆成雪

白衣伯爵中大夫

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发表于 2005-8-19 12:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由李锦标于2005-08-19, 12:43:30发表
看到后来才发现作者
是亲美反日的干活。。。。

内容挺空泛的,不过几个知识点的介绍还是可以的  

偶觉得对一些具体的运作介绍得很不错,其他的文章很少有如此详细的

PS:我们走的是伟大的社会主义教育路线
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中国动画在六、七十年代是远远超过日本的
水墨动画是世界一流的

看看当年上海美术电影制片厂的动画拿的奖就可以了解

不过后来衰落了
至今一蹶不振
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性别:男-离线 穆成雪

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发表于 2005-8-19 13:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
美国是毫无疑问的老牌强国,日本与之相比,可以说是比较成熟的中生代力量,另外韩国的动漫业也正在崛起,中国则还在为崛起的准备而喘气

出一两部宝莲灯并不是什么值得高兴的事情,如果认为这样便算作是崛起的话,便很容易陷入诸如全民炼钢的误区,一是要学习别人先进的运作经验,二是要从那些直接吃传统文化老本的困境中走出来
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发表于 2005-8-19 13:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中国在7,80年代的时候,动画片还是蛮有吸引力的...《无字天书》,《阿凡提》……(从葫芦兄弟开始衰败,此片及其第二部分就是开端...)90年代后反而越不堪入目了...
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发表于 2005-8-19 14:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由quest于2005-08-19, 13:57:25发表
中国在7,80年代的时候,动画片还是蛮有吸引力的...《无字天书》,《阿凡提》……(从葫芦兄弟开始衰败,此片及其第二部分就是开端...)90年代后反而越不堪入目了...

不会吧  ~~我觉得葫芦挺好看得啊~~
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发表于 2005-8-19 22:19 资料 主页 短消息 只看该作者
日式的动作法很成功非常值得借践,但也要清楚的看到这做法并非没有问题的,造成的后果就是大量的速食面式动画充斥市场。好多动画只有前一两集上相,后面可能就完全变了味,就象樱花一样一现了之。还有的就象拉不完的海草一样长得没有根,缺伐结构和紧凑感,这些最终都降低了作品的水平。

我国和日本不同,对电视剧的收视群体区分相对严格,当然这应该说是对社会负责的好事。由于动画对少儿的教育意义是难以推卸,所以虽然努力呼声不断,却老是在旧槽打滚,越发的不伦不类了。

因此我国想要学习日式方式,前几年光从意识上改变也是不够的,因为收视条件也不允许。但现在数字电视越来越普及,竞争力的加强,深夜播放的电视台会越来越多,播放时间的立体化就为收视群体的区分提供了良好的条件。日本动画也有近一半在深夜两点以后,将来我国也可以这样做,应当说国产动画的所有土壤、空气、水分条件渐好,耕种方法可以引进,剩下的唯有自己的风格。
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发表于 2005-8-20 00:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆点于2005-08-19, 22:19:26发表
应当说国产动画的所有土壤、空气、水分条件渐好,耕种方法可以引进,剩下的唯有自己的风格。

可我反倒觉得现在什么都没改变,反而连自己的风格都丢掉了。
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这作者是哪儿的人啊,还迪斯尼呢,早没落了。  迪斯尼就不骗钱了?那《熊的故事》怎么看都是冲着观众兜里那点子钱才拍出来的。要说未来的经典美国动画,还是看梦工厂罢。
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发表于 2005-8-21 23:09 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由黑十字于2005-08-20, 0:48:44发表
可我反倒觉得现在什么都没改变,反而连自己的风格都丢掉了。

中国动画根本谈不上什么风格,又何谈丢掉?
我觉得条件已经具备,所以才要创自己的风格。
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发表于 2005-8-21 23:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆点于2005-08-21, 23:09:14发表
中国动画根本谈不上什么风格,又何谈丢掉?
我觉得条件已经具备,所以才要创自己的风格。

一直认为当年的以《大闹天宫》为代表的动画就是中国的风格
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发表于 2005-8-23 01:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由弓骑步于2005-08-20, 8:47:59发表
这作者是哪儿的人啊,还迪斯尼呢,早没落了。  迪斯尼就不骗钱了?那《熊的故事》怎么看都是冲着观众兜里那点子钱才拍出来的。要说未来的经典美国动画,还是看梦工厂罢。

没注意看时间  

迪斯尼好歹也是个大佬,不过以dreamwork的动画技术和好莱坞的风格确实更加吸引人~~
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发表于 2005-8-23 22:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由穆成雪于2005-08-23, 1:10:59发表
没注意看时间  

迪斯尼好歹也是个大佬,不过以dreamwork的动画技术和好莱坞的风格确实更加吸引人~~

记得看过关于《海底总动员》和《鲨鱼黑帮》的对比的评论,相比之下还是更喜欢鲨鱼黑帮
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包括葫芦兄弟在内的之前的国产动画片都好看
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发表于 2005-8-24 08:07 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由黑十字于2005-08-21, 23:36:44发表

QUOTE:
原帖由圆点于2005-08-21, 23:09:14发表
中国动画根本谈不上什么风格,又何谈丢掉?
我觉得条件已经具备,所以才要创自己的风格。

一直认为当年的以《大闹天宫》为代表的动画就是中国的风格

当年的革命歌曲能代表当今中国音乐风格吗?文化总是受命于时代。无论天宫和哪吒多么辉煌,那种水墨风格今天同样也会行不通。时代不同,观众的渴求也不同。当代中国动画没有风格!!
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发表于 2005-8-25 21:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
为什么说水墨风格行不通呢?只要是好的东西就应该有生存空间,诗歌的顶峰时代已经过去了,可依然有无数的人喜爱。
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国产动漫片和国产动画片个人以为是两个概念.

国产动漫片我们没有起步.

国产动画片是过去我们所喜闻乐见的诸如黑猫警长之类的优秀作品,这部分作品构思巧妙,风格独特,是我们的精华.

这两个品种的主要区别在于创作心态,后者是儿童工作者们专为小孩子们准备的,内容也比较清新活泼.而前者的前提却是面向大众,主流为30岁以下15岁以上有一定辨别事物能力的青年人,内容涉及的怪力乱神,情爱暴力等内容都不是少年儿童能够正确理解的.

日本和美国的动漫基本都是以青年人和成人为主,他们对动漫的理解和我们对电视剧电影的理解差不多,而不是把动漫当成逗小孩子玩的东东.
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发表于 2005-8-26 09:41 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由黑十字于2005-08-25, 21:47:48发表
为什么说水墨风格行不通呢?只要是好的东西就应该有生存空间,诗歌的顶峰时代已经过去了,可依然有无数的人喜爱。

当然不是否认水墨画,实事上现在很多日画,比如有名的十二国记的背影也是水墨的。

而是指过去那种,如九色鹿、骄傲将军、小蝌蚪找妈妈之类,人物形象虽然当时足已得奖,拿到现在却根本不行。那类动画片没有景深不明显,所有人物和背景都在同一平面,就是比剪纸动画进步了一点的东西。所以人物构线偏重于简练,细节少,这样的形象绝难符合当今观众的口味。就象以前的连环画,虽说好多都是名手之笔,画工远在日本漫画界之上,却也只停留在传统白描上,没有明暗表现,没有开拓新形式,剧情更不用说,总是原地打转。

少的正是紧扼时代又别具一格的自己的风格。
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发表于 2005-8-26 12:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
可我们应该有怎样的风格呢?精致细腻的画风几乎等同于日漫风格的代名词,想要有自己的风格就不能走别人的道路,我还是认为应该抓简练和意境,这才能别具一格。至于怎样紧扼时代一时还没有想好,但随大流是绝对不可能紧扼时代的。

伤云兄说的很有道理,动漫和动画确实不同,而现在很多人却把他们混为一谈,这也是要解决的一个问题。
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发表于 2005-8-26 20:44 资料 主页 短消息 只看该作者
走别人走的路没有关系,这主要是指运作方式和取材,不等于画面表现上没有自己的风格。如果单讲画技,中国实在没有什么可和日本学的。
日本动漫取材泛围面向全社会方方面面,由于取材的不同,就要求很多时候画风必须要写实。抽象简练线条所能表现的东西必竞还是有限,多数一般只适合情节短片或个别剧场,弄好了搞出几个杨春白雪摆着,弄不好就粗枝大叶,最后又面向低幼。中国动画过去取材泛围窄得可怜,数字电视普及如果能让深夜台多一些的话,这方面也许能好转。
其实所有写实画没有不同时进行抽象创造的。写实可画的内容多,虽之而来可创作的东西也就多,形象本是不具一格的东西,写生,适当简化在加入情感。。。如果先限制自己的方向基本也就完了。
不管国产动画过去有什么,都不代表今后的风格,只有你创作了,被认可后那这才是你的风格。但首先还是先创作。
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原帖由弓骑步于2005-08-20, 8:47:59发表
这作者是哪儿的人啊,还迪斯尼呢,早没落了。  迪斯尼就不骗钱了?那《熊的故事》怎么看都是冲着观众兜里那点子钱才拍出来的。要说未来的经典美国动画,还是看梦工厂罢。

其实我觉得熊兄弟,小马王,风中奇缘才是DISNEY真的想做的东西
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发表于 2005-8-28 09:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由圆点于2005-08-26, 20:44:38发表
走别人走的路没有关系,这主要是指运作方式和取材,不等于画面表现上没有自己的风格。如果单讲画技,中国实在没有什么可和日本学的。
日本动漫取材泛围面向全社会方方面面,由于取材的不同,就要求很多时候画风必须要写实。抽象简练线条所能表现的东西必竞还是有限,多数一般只适合情节短片或个别剧场,弄好了搞出几个杨春白雪摆着,弄不好就粗枝大叶,最后又面向低幼。中国动画过去取材泛围窄得可怜,数字电视普及如果能让深夜台多一些的话,这方面也许能好转。
其实所有写实画没有不同时进行抽象创造的。写实可画的内容多,虽之而来可创作的东西也就多,形象本是不具一格的东西,写生,适当简化在加入情感。。。如果先限制自己的方向基本也就完了。
不管国产动画过去有什么,都不代表今后的风格,只有你创作了,被认可后那这才是你的风格。但首先还是先创作。

黑十字兄说得有道理,有些东西是经久不衰的,只要能在剧本、画面、音乐等方面认认真真多花些功夫的话便没有道理比不上日本美国的动画,然而很可惜的是,这种认真我們已经很久没有看到了,你说宝莲灯怎么样,宝莲灯的剧本太烂,这是现在一个比较普遍的毛病,照搬中国文化的老本。没有创新性思想性,说白了,宝莲灯还是给小孩子看的,梁祝也是给小孩子看的,决不会超过什么花木兰的水准。中国传统动画并不是严格地有什么写意写实的风格,日本动画中通篇线条简单的多了去了,抛开樱桃小丸子,蜡笔小新,机器猫不说,Touch,热带雨林等等难道不是么?中国要学的根本不是画画,而是剧本、音乐以及认认真真的态度!
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原帖由鬼神童子于2005-08-27, 16:43:25发表
其实我觉得熊兄弟,小马王,风中奇缘才是DISNEY真的想做的东西  

《小马王》那是人家梦工厂的作品。迪斯尼说白了就是一个老少皆宜,哪儿拍得出《小马王》来啊。
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发表于 2005-8-28 11:59 资料 主页 短消息 只看该作者
晕,我SB了。。。
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发表于 2005-8-31 08:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
小生早就下过结论了,中国动漫必须再过二十年才能步入正规,等我们这代看日式动漫长大的80年代掌权以后再说吧~
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