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	李敬玄

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发表于 2012-3-23 17:37 资料短消息只看该作者

浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词

一、言志必须有方法
诗词属于抒情文学，古代有“诗言志，词言情”的说法，但是不管言志还是言情，你必须言得好、言得出才行。
言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。
而要言得好，就必须借助各种创作手法，以及对诗词的结构和体裁够明了。
就像你干巴巴地说一万遍“我爱你”，女生也感受不到；你对天吼一万遍“我要成才”，别人照样没有感觉你成才了。
而当你使用赋比兴、用典、假设等丰富的手法之后，“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”（对比、摹写）、“得成比目何辞死，愿作鸳鸯不羡仙”（比喻、假设）就能感染人了。

所以诗词中有一种很大的毛病叫“肤廓”，就是把自己想表达的直接说出来。
比如说，我觉得你在放屁，我不是使用各种方法（比如使用指鹿为马、紫之夺朱等典故）让人觉得你确实是在放屁，而是直接说“不须放屁”。

这种诗词有没有感染力呢，有。
但是：
1、只有那么一点，很有限，手法太低下。
2、必须借助作者的身份，比如皇帝、主席之类，不然会被看成2B。

而且这种相当浅薄的豪情也不是毛的专利，在豪情方面，赵匡胤、完颜亮、朱元璋的作品都不比毛差，但也都不怎么样就是了。
而郭老之类的3货的误区就在于，认为这种低下的手法和肤廓的风格就是诗词的顶峰，就是大家学习的范式。
而如果你照郭老的指点来写，除了被人看成2B，不会有别的出路。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 18:27 编辑 ]

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	李敬玄

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发表于 2012-3-23 17:55 资料短消息只看该作者

二、风格是表面，方法是核心
李清照说：词别是一家。
诗词虽然并称，但这两种文学体裁本身的艺术规律截然不同，也就造成了二者方法有明显的区别。

诗（主要指诗的代表体裁律诗）的字少，但形式整齐，所以要求概括性高。这就让诗里的每个字都十分金贵，不能有“游词”（跟主题无关的字），不能花很多字说一件事。
词（主要指词的代表体裁长调词）兴于宴乐，回环往复，每句字数不一，好几句才表达一层意思，所以要求说得透彻深入。词里通过虚词让意思递进转折、层转层深很重要，对一件事物进行多角度的描摹，以求穷形尽相也很重要。
这里要特别提一句，不论婉约派、豪放派，不论周、秦、苏、辛，长调词的佳作都跟“层转层深”这条规律符合。
当然老毛的词跟这条规律多数时候是不符合的，所以意思浅得很，从词的角度来说渣透了。

如果用诗的方法写词，就会读起来很不顺畅，而且意思无法深入。
如果用词的方法写诗，就会读起来一口气读尽，完全不耐玩味，导致意思寡薄。
这也是为什么历史上有的作者被讥笑为“小诗似词”（秦观），“小词似诗”（黄庭坚）。

在掌握了诗词的基本方法的前提下，你的诗词无论是什么风格都无所谓，不论是辞藻华丽，是冲淡清彻，是豪情万丈，是柔肠百转，都是好诗。
但是，辞藻华丽、冲淡清彻、豪情万丈、柔肠百转这些情怀，在诗的水平线上来说是平等的。
也就是说，一个豪情万丈的好诗人，并不比一个柔肠百转的好诗人出色（即使喜爱他们风格的人人数不等）。

但这个基本方法要熟练掌握，即使以古人的勤劳学习，一般也要很多年，十分不易就是了。
而郭老这种3货的误区在于，对于诗词的核心规律一无所知，只凭着一张嘴硬自说自话，这里接得好那里借得妙，到最后都是废话，除了体现自己的无知和愚蠢，没有任何好处。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 18:27 编辑 ]

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	李敬玄

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发表于 2012-3-23 18:10 资料短消息只看该作者

三、体裁有别，方法有别
至于律诗、长调词以外的诗词体裁，情况有一些例外。
小令和绝句是诗人之体而非诗家之体，经常一个没什么文化修养的平头百姓随口吟出来的比饱学才子要强，这个跟悟性的关系很大，佳作不是人力可以强求的。
古风可以十分酣畅淋漓，一口说尽，也可以含蓄委婉，曲终奏雅，千变万化，没有什么固定的规律。

所以说，虽然诗的风格不能决定诗的好坏，但作者的性格却能够决定他写那种体裁更适合，更容易出彩。
就我认识的诗友来说，一般七律跟长调词的水平是互斥的，即：一个人的七律写得越好，长调词一般越差，反之亦然。
当然也有两者都可以的，但除极个别例外，两者都只一般般。

同理，以毛的个性，在诗的方面，写古风比较容易比写律诗有前途，而他的古风也确实比他的律诗要强，只是偏要装逼去写律诗，结果作品水平就惨不忍睹了。
在词的方面，相对于诗而言，长调倒是比较跟老毛阴鸷极端的个性相合，只是他的水平总体上太差，即使更相合一点，依然有限的很就是了。
而郭老之类的3货的误区就在于，对于这些一无所知，却张嘴就敢讲，然后说的都是废话，夸毛也夸不到点子上，贬别人也是乱喷。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 20:09 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 18:13 资料短消息只看该作者

LZ说的到是很适合我这种初学者,但咱能不能不捎带着那位,不然诗词区就剩他来捣乱,俺不反对诗词区激烈争吵,但俺需要干货,不然,这里不成了菜市场了吗?

即使你损他,最好也用诗词的方式,成不?

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发表于 2012-3-23 18:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-23 18:13 发表
LZ说的到是很适合我这种初学者,但咱能不能不捎带着那位,不然诗词区就剩他来捣乱,俺不反对诗词区激烈争吵,但俺需要干货,不然,这里不成了菜市场了吗?

即使你损他,最好也用诗词的方式,成不?

我觉得以郭老对诗词的侮辱，打他脸是对诗词最好的维护
郭老之流想要别人用诗词打他脸，也得他配才行，可惜他水平太低了不配
另外我也说过不会在轩辕发诗词的
我也不会常来，就是这两天打郭老的脸打出了手感，借此机会跟大家探讨探讨
希望能对热爱诗词创作的朋友有帮助

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 18:23 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 18:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 18:19 发表

我觉得以郭老对诗词的侮辱，打他脸是对诗词最好的维护
郭老之流想要别人用诗词打他脸，也得他配才行，可惜他水平太低了不配

诗词本是风流雅事.骂人也不要太直接,比如你说他郭春海,这个,我可以接受,甚至还有几分觉得用得很妙,有诗词婉转的意味,但直接用2货,我就不赞成了.

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发表于 2012-3-23 18:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-3-23 18:25 发表

诗词本是风流雅事.骂人也不要太直接,比如你说他郭春海,这个,我可以接受,甚至还有几分觉得用得很妙,有诗词婉转的意味,但直接用2货,我就不赞成了.

好吧，我改为3货

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发表于 2012-3-23 19:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 18:10 发表
三、体裁有别，方法有别
一个人的七律写得越好，长调词一般越差，反之亦然。
当然也有两者都可以的，但是那样两者都没达到太高高度。

请教一下,古人中有没有七律与长调都擅长的呢?

柳永是不是应该算一个?

我记得有的资料说柳永也工诗文,可惜多已散佚.我是没读过他的诗,不知楼主可否读过?

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发表于 2012-3-23 19:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

郭春海就别提了。有点过，引以成仇。

2不2,3不3的到无所谓。

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发表于 2012-3-23 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

Yahoo!

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原帖由 司马光 于 2012-3-23 19:01 发表

请教一下,古人中有没有七律与长调都擅长的呢?

柳永是不是应该算一个?

我记得有的资料说柳永也工诗文,可惜多已散佚.我是没读过他的诗,不知楼主可否读过?

柳永的诗还不算一流。

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发表于 2012-3-23 19:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

有人曾经说过三个境界：看山是山，看山不是山，看山还是山

楼主讲技巧，玩纯粹，其实也就只适合入门的，对于有一定人生阅历的，能够独立自主，自成一体的，却非常不适合，可以说是楼主自己认识有局限，导致价值判断天地倒悬。

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发表于 2012-3-23 19:34 资料短消息只看该作者

我们凡人一枚，还争啥的一流二流干嘛，自娱自乐便是自知。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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发表于 2012-3-23 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

爱玩的就玩，不爱玩的不玩……

嘎嗄……，催更，催更！

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发表于 2012-3-23 19:50 资料文集短消息只看该作者

老兄讲课，妙啊~~

不过老兄老是“郭老郭老”的，偶还以为是说郭沫若咧，虽然他老人家也差不离~~

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	故园

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发表于 2012-3-23 19:54 资料短消息只看该作者

老毛的很多诗词都写得不错。
我不喜欢的是那些带有政治色彩的诗词，特别是晚期的一些，老干体的，文革类的都不好，印象最差的是那句“不须放屁”。

但是，楼主：不能以部分，否定整体。更不能让别人看你贴觉得你写的比老毛的（平均）还好。

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	李敬玄

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发表于 2012-3-23 20:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-3-23 19:01 发表

请教一下,古人中有没有七律与长调都擅长的呢?

柳永是不是应该算一个?

我记得有的资料说柳永也工诗文,可惜多已散佚.我是没读过他的诗,不知楼主可否读过?

因为长调是从柳永以后才发展起来的，在唐朝是没有长调的，所以“七律与长调都擅长”，首先就把唐朝诗人排除了

柳永连长调都谈不上十分擅长（当然这跟长调刚开始发展有关，但柳永的才华也确实不够顶尖），更别说七律了
那种文学选集里的诗人小传中说某个词人同时还“工诗文”，意思是他还能写点诗文，离擅长（当然这个擅长是以极高的标准来衡量）还差得甚远。

七律与长调皆擅的，苏东坡算一个，因为他是天才

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	李敬玄

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发表于 2012-3-23 20:03 资料短消息只看该作者

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原帖由故园于 2012-3-23 19:54 发表
老毛的很多诗词都写得不错。
我不喜欢的是那些带有政治色彩的诗词，特别是晚期的一些，老干体的，文革类的都不好，印象最差的是那句“不须放屁”。

但是，楼主：不能以部分，否定整体。更不能让别人看你贴觉 ...

发重复了

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 20:06 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 20:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由故园于 2012-3-23 19:54 发表
老毛的很多诗词都写得不错。
我不喜欢的是那些带有政治色彩的诗词，特别是晚期的一些，老干体的，文革类的都不好，印象最差的是那句“不须放屁”。

但是，楼主：不能以部分，否定整体。更不能让别人看你贴觉 ...

我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比，那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好，挺稀奇么
如今写得比老毛好的，没有一万也有八千，跟老毛比真的没意思

倒是老毛最顶尖的那几首，我们大家都远远不及
老毛的问题不在于没有几首佳作，而在于平均水平太次

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 20:07 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 20:06 资料个人空间短消息只看该作者

椅子男毛的词嘛，四流

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发表于 2012-3-23 20:11 资料短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2012-3-23 19:24 发表
郭春海就别提了。有点过，引以成仇。

2不2,3不3的到无所谓。

冤枉啊，我说的郭老，可没说郭老就是郭春海

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发表于 2012-3-23 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

扯吧你。积点口德吧……。不率先使用”核武器“、

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发表于 2012-3-23 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

战栗吧少年们！楼主在当今网络诗坛可算一家，乃们好好听课。

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发表于 2012-3-23 20:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

大学时就把一个出版过诗集的所谓才子踢出文学社。对才子，不感冒。

不过平常心的扯扯蛋都还蛮不错。真要有什么水平？图书馆见！

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发表于 2012-3-23 20:23 资料短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2012-3-23 20:21 发表
大学时就把一个出版过诗集的所谓才子踢出文学社。对才子，不感冒。

不过平常心的扯扯蛋都还蛮不错。真要有什么水平？图书馆见！

我对才子也不感冒，我也不是才子，公子实在是太过奖了
只不过区区在下比郭老之类的3货强上一百倍罢了
并且一向以来我都觉得学诗不到三十年就敢出诗集的，都是二，你踢的那个多半也在此列

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 20:25 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 20:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得那家伙做人二。对诗人我到是一向景仰，无意于此，但总是想多点缤纷。
反正我只看盗版。

嘿嘿，去图书馆，吓乎人的说……哈哈。

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原帖由 黑传说 于 2012-3-23 19:29 发表
有人曾经说过三个境界：看山是山，看山不是山，看山还是山

楼主讲技巧，玩纯粹，其实也就只适合入门的，对于有一定人生阅历的，能够独立自主，自成一体的，却非常不适合，可以说是楼主自己认识有局限，导致价 ...

人生有一定阅历，对于写好诗会有帮助，但是想要自成一体也必须掌握方法
这就是为什么很多大叔说起人生经验来妙语如珠，令人叫绝，但依然不会写诗

所以说你跟郭老这类人，就是自己不懂，然后又要掩盖自己的不懂，于是假撇清地说“你说的都没用”这种不痛不痒的话，自己却又说不出个一二三来。
这个叫做强不知以为知，知道吗？又叫讳疾忌医、叶公好龙
这扫盲就是给你们这类人扫的，表太嚣张

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 20:48 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 20:54 资料短消息只看该作者

就象你将论坛中许多灌水贴拿来作对其整个人的评价一样，毛本身地位决定放屁也有几百万人称赞好香，你将那些也包括进去，还有些政治运动相关或老干体，统统都打包进去，然后说老毛太差。？？？

哦，习惯了，现在社会骂孔子骂诸葛亮骂祖宗的多的离谱，甚至当成了出风头或成名的方法，我觉得，那跟凤姐可平起平坐了，哦，冤枉凤姐、她不是靠骂人成名的，最多哗众取宠。

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发表于 2012-3-23 20:59 资料短消息只看该作者

四、写诗有好处，有切实的好处
有人以为写诗纯粹是浪费时间的装逼行为，其实不然，写诗对人是有好处的，看得见摸得着的好处。
子曰：“小子何莫学夫诗。诗，可以兴，可以观，可以群，可以怨。迩之事父，远之事君；多识于鸟兽草木之名。”（《论语·阳货》）
在我看来，写诗对人的好处就在于兴、观、群、怨四个方面。

兴，孔安国说是“引譬连类”，朱熹说是“感发志意”，综合起来，就是说通过学诗，看到某事物即自然联想到与该事物有联系的具体人事或道理，引发感触，陶冶情操。
观，就是说通过学诗，可以深入地观察到天地万物的运行方式与规律，增加自己的洞察力与认知力。
群，就是说通过学诗，可以与其他学诗者交流，使自己不孤单。
怨，就是说通过诗，将郁积在心中的负面情绪释放，使心理保持健康、轻松的状态。

而这四个功能都是为“事君父”，即建立一个“君君臣臣父父子子”，社会人员各安其位，各尽其职的富有人情和秩序的社会服务。在孔子看来，只要人人学诗，自然就能建立这样的社会，想起来也确实如此：
“兴”使人处事时将感情推己及人，富有人情味；
“观”使人深刻地认识万事万物，拥有理事能力；
“群”使人们有近似的兴趣，自然而然地拉近人们之间的距离；
“怨”使人们及时释放负面情绪，以免伤人伤己。
至于多识鸟兽草木之名，只是诗附带的对少年人进行知识启蒙的功用。

若是人人都能如此，建立一个仁慈而有秩序的社会并非难事，而仁慈与秩序永远是盛世出现的前提，与现代社会的价值取向并不矛盾。当然，这样的理想情况基本上是不可能实现的，但多一些学诗的人，对于社会和个人都是颇有好处的。

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 21:05 编辑 ]

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发表于 2012-3-23 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

汉书可下酒，毛词宜如厕

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	李敬玄

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发表于 2012-3-23 21:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由故园于 2012-3-23 20:54 发表
就象你将论坛中许多灌水贴拿来作对其整个人的评价一样，毛本身地位决定放屁也有几百万人称赞好香，你将那些也包括进去，还有些政治运动相关或老干体，统统都打包进去，然后说老毛太差。？？？

哦，习惯了， ...

你搞笑吧
毛的诗词能力（他的一个副业而已）能跟孔子的思想高度、诸葛亮的军政能力（这些伟人的主业）比吗？
我有嘲笑过老毛的权谋之术（这一项我一直认为他五千年第一）吗，我有轻看过老毛的军事能力（虽然说跟吹捧的高度有一定距离）吗？
合着老毛权谋强，军事强，就该样样都强，连性能力也应该比你强是吧？

要有人说孔子武功天下第一，诸葛亮冲锋陷阵堪比关二哥（跟说老毛诗词多好一个性质），大家一样当笑话看
我看你倒不是凤姐，你是余秋雨

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-3-23 21:07 编辑 ]

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