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轻舟远去别昔日,
江浪洗尘赴旅程。
过眼杨花终逝影,

孤帆戏海觅新生。
   
              ——东旭鹰《欲行》


[ 本帖最后由 柳心知 于 2009-2-8 21:15 编辑 ]


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发表于 2009-2-4 11:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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别和昔都是入声字,不可不察。


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原帖由 acceehi 于 2009-2-4 11:34 发表
别和昔都是入声字,不可不察。

我的立场已经表明无疑,格律诗的出现是为了用唐代乃至宋代的官话吟唱更加舒畅,我只会以现代普通话作韵入律,
而不愿遵从任何与古代官话有关系的方言。如果违反版规,愿意受惩!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-4 23:56 编辑 ]
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发表于 2009-2-4 22:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 东旭鹰 于 2009-2-4 16:58 发表


我的立场已经表明无疑,格律诗的出现是为了用唐代乃至宋代的官话吟唱更加舒畅,我只会以现代普通话作韵入律,
而不愿遵从陕西语或河南语。如果违反版规,愿意受惩!

楼上莫要动怒,古诗多读一下总没有坏处。读多了就会发现,其实那些我们老祖宗说了几百年的话,尽管我们现在不说了,是很琅琅上口的。

何况,唐宋的官话并不是什么“陕西话”或者“河南话”,而是更接近闽粤一代的口音。
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发表于 2009-2-5 09:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2009-2-4 22:33 发表

楼上莫要动怒,古诗多读一下总没有坏处。读多了就会发现,其实那些我们老祖宗说了几百年的话,尽管我们现在不说了,是很琅琅上口的。

何况,唐宋的官话并不是什么“陕西话”或者“河南话”,而是更接近闽粤 ...

支持下冠子的立场。推广使用普通话固然是应该的,只是在格律诗词的范围内,还是适宜用古音的。不是说一定应该如何如何,而是说如何更好更合适。我刚刚开始学钟学联的时候,也极其不习惯古音,但这是因为我不懂,不知道每个字古音是平是仄。实际上是不懂再加上畏难情绪使得我不愿意用古音,而不是我为了捍卫现代汉语普通话而排斥古音。知之为知之,不知为不知,又何须讳言。
既然要用古汉语来做诗文,自然还是遵循古汉语的音韵更好,否则便会改了味道。就像弹奏古筝古琴这一类的乐器,不适宜西装革履一个道理。不是不行,是味道有些奇怪:)
我至今在使用古音上仍然十分不熟练,但是我不会就此排斥古音,而愿意努力去学习和适应:)

[ 本帖最后由 琉璃不是玻璃 于 2009-2-5 15:08 编辑 ]
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发表于 2009-2-5 10:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 东旭鹰 于 2009-2-4 16:58 发表


我的立场已经表明无疑,格律诗的出现是为了用唐代乃至宋代的官话吟唱更加舒畅,我只会以现代普通话作韵入律,
而不愿遵从任何与古代官话有关系的方言。如果违反版规,愿意受惩!

我不得不承认格律这东西对于诗词的初学者来说会起到“以辞害意”的负面作用,但是格律给诗歌带来的那种“带着镣铐跳舞”的声韵美、结构美同样让每一个爱诗歌的人无法割舍。正如冠子和琉璃MM所言,阁下不用古音是根本不熟悉古音的缘故,就好像每一个学不好英语的人都认为自己爱国而不屑于学习英语一样。阁下甘愿受惩的态度让我十分敬佩,我也不愿意随便删人家在探索学习中留下的成果和脚印,所以我在此处劝阁下两句:稍安勿躁,继续求索。
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原帖由 acceehi 于 2009-2-5 10:10 发表


我不得不承认格律这东西对于诗词的初学者来说会起到“以辞害意”的负面作用,但是格律给诗歌带来的那种“带着镣铐跳舞”的声韵美、结构美同样让每一个爱诗歌的人无法割舍。正如冠子和琉璃MM所言,阁下不用古 ...

我留八个字:积尘成岳,纳流成海,
这才是唐代文化之所以兴盛的关键所在!

不必激我写古语格律诗,那没有你说的那么困难!十年前我二十一岁时就存有完整格律资料了,我初学诗词时,那是十五年前我十六岁时,不是现在!我只是不认可格律诗的历史性止步不前而已,我想我已经跟你表明过这个意思。

王永义先生的格律诗规律:

  格律不难记,二四六分明。首句仄平仄,或为平仄平。
  上下句要对,邻句粘即成。四字防孤平,末防三连同。
  七绝重一遍,七律也就成。双末押平韵,单末多仄声。
  七言去两字,五言不费功。起收式怎知?首句二末定。

是格律诗结构的最基本关键,其它都是格律诗可以顺应时代调整发展的可选项。

在现代格律派中,一、二声为平,三、四声为仄,少数字为无调,特殊处理。韵脚根据汉语拼音韵母有和韵与近韵等规定,不知阁下是否知道?

至于现代随意诗与一般打油诗、现代诗乃至梨花体不同之处,在于保留了律诗绝句中有关字数、对偶、韵脚(韵脚以现代韵处理)等处规定,而为了达意不遵从平仄音律(但单数句末字音仄,偶数句末字音平的原则不能改),通常诗句中采用拟人、比喻、引史、夸张等手法成诗,保留丰富内涵,杜绝直白表意,扩大取材范围,加强文艺性与史学性。

时代变化了,语言变化了,不能保留关键传统,发展革新可选项,反而抱残守缺,固执己见,这不是维护中华文化,而是侮辱自大唐兴盛的中华文化精髓!

对于这种文化传统派,我只能当是小孩子玩过家家的把戏而已!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-6 07:51 编辑 ]
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最后说一句,如果大陆的“诗词歌赋”论坛上,严格意义的现代格律诗与现代随意诗,不能纳入诗词,只能算“现代文艺”,那才是咄咄怪事,我通常只会在少数反对大陆简体字与汉语拼音的台湾绿色论坛上,才会看到类似情况!
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发表于 2009-2-6 04:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
首先,就我能看到,楼上发的诗歌大多还静静躺在本版的某处,并没有因为“不合格律”而被移走。即使有人纠正格律,也是从版规出发,本着商榷、共进的初衷同您提出来。

其次关于您说的“文化精髓”的问题,难道您觉得平时写一写所谓的“随意诗”甚至“打油诗”,就是发扬了中华文化的精髓?这精髓未免来得太容易了些。

在本版时常出没的,虽然不是什么大才子,但也大都是勤勤恳恳做学问之人,况也并非没有高人偶露峥嵘。您居然说是孩子过家家的把戏?

且不说一个论坛有它自己的版规,就是一般网络而论,冠子见识浅薄,也未见大陆“诗词歌赋”板块有收无韵无律之诗歌者。到了您口中,却成了咄咄怪事?

看来中国自古以来文人互相挤兑的文化精髓,您倒是传承了不少。
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原帖由 Z_Artemis 于 2009-2-6 04:04 发表
首先,就我能看到,楼上发的诗歌大多还静静躺在本版的某处,并没有因为“不合格律”而被移走。即使有人纠正格律,也是从版规出发,本着商榷、共进的初衷同您提出来。

其次关于您说的“文化精髓”的问题,难道 ...

1、你还是不明白什么是现代格律诗与现代随意诗,不懂什么是韵律以及韵律出现的意义。

2、从来都是恪守古典韵律的人排斥现代格律。

3、如果说文人互相挤压,那种“不去探索诗词歌赋新发展,不去学习新事物,抱守成规指指点点”的言行,才是文人互相排挤的陋习,也是扼杀中华文化发展的陋习!

4、中华文化精髓是并容兼收,而不是一成不变,这是指对于各种文化形式存在发展的态度,在诗歌上在于是否关注诗词歌赋的发展,是否对新事物有并容研究的态度,自宋之后中华文化由于产生权威守旧姿态,才开始衰落!

5、批人之前请先理解充分别人的意思,我说的八个字、现代格律诗与随意诗的标准你是根本就未提,然后断章取义,到底谁表现出文人陋习?!

6、学人短以为长,这是一种积极负责的态度吗?

如果只是为了面子吵架,可以到此为止了,如果是真心把论坛办好,我想需要的是思考,不是吵架!

PS:我的无牌词已经被移走,诗歌是摆出一副法外开恩的样子摆在这里,而不是正常地对待现代格律诗与现代随意诗,不懂现代格律与现代随意诗特点,大放厥词拿出什么农民口号诗与梨花体相比较,平心而论,这究竟是一种什么态度!!!!!!!!因此我其实根本就没有再把新作旧作拿来发帖,受不了这种对严格意义的现代格律与现代随意诗不懂装懂的侮辱!这次也只是看贴有感略为应和回复以作勉励,也不知楼主看明白诗意没有?

年轻无知不是犯错的借口,做什么事情受人之托便应该忠人之事,当版主对上要对坛主负责,思索如何引导更多健康向上的网友到论坛相聚,为论坛避免不必要的纠纷和麻烦,对得起坛主的委托;对下要对网友负责,如何搞活论坛氛围,让网友们更乐于在论坛活动。如果不是抱着认真负责把事情做好、思索长远发展的态度,而是计较个人得失,没有便游戏人生玩玩看、失面子便排斥异己、不能充分扮演好自己角色的态度,那才是最要不得的,对培养进入社会工作的心理也是有害而无利。

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-6 08:05 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 10:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
重申版规。

二、發帖限制:
1、詩詞皆系韻文,凡不押韻者一律移除;
2、用韻原則上按平水韻,其他請注明
3、詩賦等韻文不得平仄通押
4、近體詩須合格律;
5、詞曲須按通行詞譜、曲譜填寫,自度請注明
6、一天之內發主帖不宜超過三個,超過者由節度使視情況合併;
7、禁止一切形式賣帖。

如果楼上的“现代格律诗”就是以今音来写格律诗的话,本版并不反对,虽然我们更喜欢平水韵。你要选择今音是你的自由,但请注明。不然本版默认为平水韵,所以4楼的版主才会指出那两个字是入声,仅此而已。后面几位也只是表明自己的观点,他们喜欢古音,但并没有要求你非用古音不可,谈不上什么”排斥现代格律“,你大可不必如此激动。
至于帖子被移除的事情。本版的原则是“凡不押韻者一律移除”。词的要求更严一些,最好能按通行词谱填写。你的诗大体上押了韵,所以没有被移除。而你的词被移除的原因,首先是未按通行词谱填写,就算是自度吧,平仄通押的地方太多。除了西江月等少数词牌,词韵很少见到平仄通押的,像你这样在”自度词谱“里比较广泛的平仄通押,我们认为尚不妥,至少不符合本版要求。不知这样的解释你还满意否。
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原帖由 柳心知 于 2009-2-6 10:44 发表
重申版规。

二、發帖限制:
1、詩詞皆系韻文,凡不押韻者一律移除;
2、用韻原則上按平水韻,其他請注明;
3、詩賦等韻文不得平仄通押;
4、近體詩須合格律;
5、詞曲須按通行詞譜、曲譜填寫,自度請注 ...

无牌词被移走,其实我并非对此有意见,否则不会至今发作,只是想声明我的诗词并非没有被执行版规。

至于诗歌押韵,今韵与古韵是两大课题,本不冲突,挖古韵者往往忽略今韵之研发,而今韵其实完全建立在古韵之上,仅仅是近韵(就是通韵)便是一大课题,古代汉语与现代汉语的专门课程中都有涉及,我在十年前都专门学过!严格的平仄按现代汉语一、二、三、四声也另有规定,难度较高,我自愧不如,但还不至于不及格!

大概挖古韵者多,研究自普通话汉语拼音出现后的现代格律诗者、正规随意诗少,才会出现类似问题,写打油诗的不知道此类标准,写古韵诗的也不知道此类标准,更不用提口号诗、梨花体乃至某些所谓现代诗人。

“诗词歌赋”版区没有这个课题,难免会造成误会,更无法给诗词爱好者以引导,反而造成压制感觉。

我写诗遵循现代格律诗与现代随意诗标准,但在这个版块,现在我其实除非读他人诗有感,才会“以诗和意”,没想到刚和一回复,又被人指点乃至斥责。如果贵区无意明确现代格律诗与现代随意诗标准,我不会强求,以后只在个人空间展现何为现代格律诗、现代随意诗,绝不再踏此“雷池”一步,无论是发帖还是回复,绝不再给贵区增添任何麻烦!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-6 18:24 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 17:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
支持新韵的都是懒人,懒得去学平水韵,却还想故意彰显自己有墨水
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原帖由 西园公子 于 2009-2-6 17:37 发表
支持新韵的都是懒人,懒得去学平水韵,却还想故意彰显自己有墨水

我看最懒的是唐宋文人,不以夏言商语楚辞汉赋作韵,反而以唐宋官话制定韵律,真是懒到极点!
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发表于 2009-2-8 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
照楼上这么说,既然声韵须随时代而变,那么文言也不合时宜吧?那么你文言典故也最好不用,干脆连字数、平仄、对仗等也统统扔掉,去写新诗得了!
任何东西都有它自己的规矩,要玩象棋,就得遵守象棋的规则;玩围棋,就得遵守围棋的规矩,一个道理。
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发表于 2009-2-8 15:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
鉴于本帖回帖争论过多,且与原楼主的主帖无甚关系,现予分割。
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原帖由 西园公子 于 2009-2-8 12:02 发表
照楼上这么说,既然声韵须随时代而变,那么文言也不合时宜吧?那么你文言典故也最好不用,干脆连字数、平仄、对仗等也统统扔掉,去写新诗得了!
任何东西都有它自己的规矩,要玩象棋,就得遵守象棋的规则;玩围 ...

典故是故事是内涵,文言是表现形式,顽固坚持用文言讲“女娲补天”、“夸父逐日”,逼迫孩子不要学汉语拼音,而是从囫囵吞枣的三字经、千字文开始,都是忽略内涵追逐形式的刻舟求剑。

我们要避免两种错误,一种是割裂历史、否定历史的颠覆历史论,不能继承历史内涵,就会造成文化断代,失去核心。(所以古典格律并非不能容许它存在,但现在出现的是下一个问题。)

另一方面,要防止只重视形式、忽略内涵、忽略文化精神。欧洲的文艺复兴之所以可以推动欧洲社会发展,是因为要求通过复苏希腊罗马时代的自由文化精神内涵,来冲击统治欧洲的宗教思想凝固式文化内涵,所以才能实现文化大革新、文化大发展,在以宗教文化为背景的艺术形式中,同样展现出文艺复兴精神。

格律诗同样如此,格律诗的对仗、字数、平仄规定等等,都是唐宋文人对诗歌如何符合当代韵律的探索,成为那个时代的绝唱,对于格律诗,既要继承精华所在,保留历史痕迹作为后世参考,同样也要革新非主干形式,发展整体以符合当代,使之延续为新时代的绝唱,我们的后世更要研究革新发展下去,让格律诗的形式在不断创新发展中得到超越时空永恒的生命!

实际上,没有人以革新发展去覆灭继承保留,而是某些人因为学习继承保留的形式已经花费很多精力,不能忍受在现代格律革新发展的历史进程中,让他们的努力贬值,才会引发现在的某些事端,反而让文艺复兴变成了文艺保守。

今天要值夜班,不能说太多,但是关于主贴,本来是观诗有感以和,现在把它割裂成一个单独贴,已失去了意义,只能引来更多无端纷争,还是请版主删除好了!我擅长辩论,但更重视实质性发展,不愿过多浪费时间!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-8 17:15 编辑 ]
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性别:男-离线 水镜门生
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发表于 2009-2-8 19:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
楼主的口头禅是:版主请删帖~~~~~
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性别:未知-离线 刘青
(霜之哀伤)

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发表于 2009-2-8 20:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #18 水镜门生 的帖子

那就删呗,连本楼一起
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