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标题: 回应怀渊的炮轰张艺谋一文, 简谈我对张艺谋导演的评价
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发表于 2005-6-18 00:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
鉴于大家对张艺谋导演的争论,我想简略的发表以下个人观点,说说张艺谋。大家对他的诟病主要有两点--早期拍的文艺电影所取的都是比较边缘的题材,再一个就是后期开始走商业片的路线。

首先,我想大家对张导的水平是持肯定态度的,毕竟作为我国第五代导演里的佼佼者,他与陈凯歌,田壮壮等人为中国电影在世界上争得了地位,中国电影获得了一系列奖项说明了世界对我们的肯定。即60,70年代日本引领亚洲新浪潮以来,中国电影既日本之后逐渐成为亚洲电影圈里的老大,当然这还包括台湾新浪潮电影和有东方好莱坞之称的香港电影,但张导们的电影以极高的艺术性和浓厚的人文关怀也奠定了中国在世界电影圈里的实力地位。

作为新浪潮的后继者,张导的电影主要是以抒发个人对电影艺术的思考,以自己的眼光去审视整个世界为目的。他所追求的不是为了迎合观众们的需求,而是通过电影来阐述自己的人文观点,来寻求认同自己观点的受众群体。而作为选择的主体来讲,那些比较边缘的,能够很容易反映出人性真实一面的题材成为了每一个力图表现个人思想的导演的首选。所以说风格的选择是极度个人化的东西,你不能指望每个人都有义务成为统一口径的宣传工具。即便如此,张导在他的作品中给人带来的艺术享受也是不可轻视的,红高粱里令人热血沸腾的民族情感和浑厚纯朴的黄土文化,我的父亲母亲里那种对爱情的执著和传统的守护,有话好好说里所运用的拍摄技巧和商业元素,还有为中国电影获得最高荣誉之一的活着,史诗般的经典巨作毋庸再多说什么。一系列的成就奠定了张导处于中国电影风潮的浪尖地位,奠定了第五代导演主掌中国电影的权威地位。

再说张导改走商业电影的路子。目前的中国电影不是商业片泛滥,而是稀缺。一直以来,中国的导演们都在走着艺术电影的道路,以一种曲高和寡的姿态来独享着那份寂寞与自怜。在我们不断感叹好莱坞电影的日新月异,震撼刺激的同时,只有冯小刚在坚持走着娱乐群众的路线,以他特有的冯氏幽默开创了中国商业电影的贺岁片市场。如今,张导们终于开始觉悟,要想建立中国自己的完善的电影市场,必须要走商业电影的道路,只有这样才能抵御好莱坞大片的文化侵略,才能用商业电影盈利的资金来扶持艺术电影的继续发展,才能培养中国自己的导演人才队伍。

诚然,英雄和十面埋伏因为影片本身的硬伤和政府性质的市场推销手段,赢得了票房却得到了一片的骂声,正是体现了艺术电影导演转型商业路线初期的经验不足,但是,起码他那种敢于改变的勇气是值得珍惜的。不破不立,在失败中取得经验并最终得到成功,将使张导等一批转型商业片的导演们继续成为引领中国电影发展趋势的旗帜性人物,而与之相对的大部分第六代导演们还在沉醉于小成本,独立制作,地下发行的孤芳自赏中,与正在完善的电影市场之间的距离拉得越来越大。

在我们对他的转变指摘的同时,也应该脱离出来,站在整个中国电影发展的道路上来综合评价一下张导们的成就。哪一位大师也不能保证不会拍出一两部垃圾的作品,但是,些许的瑕疵却不能掩盖他们实力的光彩。最后,我想说,期待着陈凯歌的无极,期待着张导等人的下一步商业巨作。


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发表于 2005-6-18 00:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刚才想提意见两文分开^_^

有立有破~好^_^


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好说
有支持的了
赶紧跑过来

比较欣赏的是电影中透露出的人文,而借以反映的题材,反倒不怎么关心
贫穷和落后是现实。
说实话,好几部影片都感动的流泪。
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发表于 2005-6-18 02:55 资料 短消息 只看该作者
板砖向大老虎的头上拍去!(情绪高昂的唱)

开个玩笑!虎哥莫发威!  

咳!咳!主角登场鸟  
(我也借用一下苏晴的话说)

诸位洗干净耳朵,擦亮了双眼,
正在吃饭的快吃完,正在喝水的快点喝!
为啥?  
呵呵,我怕你喷呗!

好了,言归正传,诸位听我来一一反驳:

先驳大老虎观点一就是第二段)张艺谋的确是我国第五代导演里的佼佼者,他是为中国在国际影坛中拥有了一席之位,让外国人了解了中国的电影,也更了解中国人落后与无知.就那《红高粱》来说吧,它凭什么获奖?凭的是偷人老婆的快感?描述倭寇扒人皮的残酷,还凭的是上升到一定高度国人愚昧的下场,和没有文化知识的落后。甚至《大红灯笼高高挂》在国外播出后,外国人很羡慕中国的男人,羡慕的是什么?是中国男人可以娶好几个老婆!!以至于在《北京人在纽约》里,那些外国的老太太还认为中国的女人都是缠足的!!你说外国人肯定了中国电影的什么?

在驳大老虎观点二:(第三段)如果向虎兄所说的(张导的电影主要是以抒发个人对电影艺术的思考,以自己的眼光去审视整个世界为目的。他所追求的不是为了迎合观众们的需求,而是通过电影来阐述自己的人文观点,来寻求认同自己观点的受众群体)那我就更要骂他了,电影既是个文学的表达方式,又是大众的传媒,在当今时代是国外了解一个国家的窗口,一个表达自己国家文明文化的媒介,电影是大众化,电影的导演要考虑到大众的存在,从大众的角度去理解,去拍摄,而不是以导演个人眼光为主的,对世界的思考,审视这个世界,如果说张的目的,是为了探索中国电影的艺术方向,那也无可厚非,可是他拍电影的目的,是为了国际的大奖,从《英雄》到《十面埋伏》就可以明确的看出,里面穿插的大量的好莱巫视觉的效果,有迎合外国评委的嫌疑!至于他所阐述的人文观点,究竟国内有几个人认同呢?在这个商业化的时代,不能是导演去寻求大众的观点,而是要被大众的观点所认同,一个人观点不能代表大众观点!

关于大老虎的第三点(就是第四段)我是认同的,在当今好莱坞电影大肆进军中国的电影市场以来,我不否认中国的导演齐心协力共同阻击外来文化的侵入,我觉得这个问题不是导演的问题,而是中国电影体制的问题,迟迟不肯为电影分级,层层报批的麻烦手须,还有一些敏感的话题,这些都导致了中国电影的落后,电影事业停滞不前,就象贾章轲的《小五》和《站台》,都没有涉及什么敏感的话题,但是审批的人说:你这个电影没什么不好,就是太灰了!!面对这样回答,还能有几个导演敢拍电影,北影场一年拍摄100多部电影,有八十多部都在库房里仍着,只有及少数能和观众见面,谁还敢拍?哪个投资商还能往电影里投钱?所以我个人认为,从客观的角度讲:张艺谋和一些诸多导演是电影改革的牺牲者,张艺谋和他们为中国电影付出的心血,我们不可否认!但是从《英雄》和《十面埋伏》来看,张无疑让我们大失所望!张之所以在这两部片子的失败,就在于他用他一贯拍摄边缘题材的荒诞手法,拍摄了商业片要用大众化拍摄的电影手法!

看了虎哥的反驳,最后我想说,站在一个客观的角度讲:张艺谋的确拍摄了几部不错的艺术性的片子,他也为我们在国际影坛上拥有了一席之位,也为了国产的电影事业做出了奉献,但是张艺谋不能代表我们所有人的观点,他所拍摄的商业片已经不被大众所认可了!在现在第六代导演崛起的时代,在这个多元化的社会里,张艺谋已经是江郎才尽了,所以他必须退出电影的这个舞台!这样才能让人民记注他曾经美好的印象和给中国电影带来的地位!以避免再次的让观众失望,从而彻底的放弃!

咳!咳!
评论完了,谁要拍板砖就仍吧,反正我去睡觉了,闪人~~~~
啊对了,各位要是觉得我的观点对,别忘记,支持一下!
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发表于 2005-6-18 03:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
说得挺好,不过有几点不同意见。
先说说商业电影吧。商业电影就是要赚钱。所有赚钱的东西都要迎合市场,迎合大众,不管你是用什么手段。你可以弄特技、用钱砸,报个天文数字给大家,大家由于好奇心和从众心理自然会来看。也可以搞感情战,能让人笑、让人哭的什么都好,大家也会来看。这种电影花了钱虽然看了之后就忘,但是没人觉得亏的慌。还有一种就是方法就是打宣传,大量的广告和海报,记者招待会、新闻等,就是要把拍得电影弄成一种流行,一个社会焦点。张艺谋打的几部商业片子都是这种类型的。这和前两种不一样,希望越大,失望也越大嘛。张艺谋美工摄影出身,擅长的是色彩、光线,不擅长搞笑煽情(像冯某),又没有天文数字的投入(想和好莱坞拼特技,中国还有待时日),所以在内外包夹之下必然会落个骂名。其实不必在意,钱赚到就好了,到了下一部,不管有多少人骂,张导尽管放心,他们照样屁颠屁颠来消费(这就是消费者的行为特点)。不过张导还是对人们要求太高:大家又不是国际评委,有几个是来看你色彩的?色彩好是让人舒服没错,但这是次要因素。大家花钱来看的是商业片子,不是艺术电影。中国有多少人看艺术电影的?有几个又是盯着看你电影里色彩、摄影技术的?都不懂呀。商业电影的侧重点是感官刺激和剧情设计,你把重点放到其他地方就是避重就轻了。再说初衷就是要赚钱,钱到手了骂骂就骂吧。

还有就是张导为什么转型拍商业片这个不擅长的形式,恐怕没有老虎兄想的那么高尚吧。张导混了那么多年,多多少少在国内国际有点名气。以前拍艺术电影是给影评人看,给少数观众看(新浪潮先锋弄潮儿)。看着自己一天天膨胀的名气,而money却飞到冯小刚口袋里,再看看冯氏电影里面的货,我想搁谁身上也窝火。所以为了钱,为了这口气,也要比一比,你那么俗的东西都能赚钱,我就不信我这么艺术的就赚不到。其实,这样的例子挺多的。有不少导演都是出名只后走商业化道路的,典型的像吕克贝松。

所以说:说张艺某以前垃圾的是看不懂电影里面的东西,说张艺谋后来垃圾的是把电影里面的东西看得太重了。

张艺谋士好导演,这绝对没错,但他不是天才。
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发表于 2005-6-18 03:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由navis于2005-06-18, 3:27:59发表
所以说:说张艺某以前垃圾的是看不懂电影里面的东西,说张艺谋后来垃圾的是把电影里面的东西看得太重了。

这点总结的太好了,看来navis兄比我的水平要高呀!
        也谢谢navis兄的支持
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性别:男-离线 navis

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发表于 2005-6-18 03:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回怀渊
看了你对老虎兄的几点反驳,谈谈我的看法。
对第一点:红高粱是在柏林拿的奖。如果你对柏林影展比较熟悉的话,或者对德国人比较熟悉的话,应该知道评委的尺度。柏林学院气很浓,评委不是光看内容反应什么主题,其实这连重点都算不上,只要新颖、有针对性就好了。在柏林,他们更看重电影本身,比如摄影手法,影响细节的处理,色彩的变换,对白的穿、音乐插等等。就这些来说,张艺谋是国内的顶尖高手了,也难怪她能得奖了。

对第二点:我更赞同老虎说的。针对艺术电影,导演是要参展评奖,而不是上映赚钱,是想在圈内打灶头。所以大可不必大众化。相反,大众化可能阻碍得奖(现在就是什么玄什么火,唉~我就不懂《尤利西斯》什么意思,怎么就意识流)。要是商业片的话,就必须弄得大众了。不过现在商业片也有得奖的地方。奥斯卡、嘎纳什么的都能送呀。

对于第三点:老虎说的是商业片,不存在被禁的问题(如果连审批都过不了,还叫什么商业片)。
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发表于 2005-6-18 03:53 资料 短消息 只看该作者
来支持老虎。
对张的作品不熟识,就只看过英雄和十面埋伏,不便参与评论。
认为navis已有很不错的总结,人名气越大,越有人不服,而已。
说这两部商业产品垃圾,观乎今日中港台的电影,能拍出这种有水准的"垃圾"还真不多。
张是不是好导演我不敢说,但张还是个有才华的电影人。
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性别:男-离线 怀渊

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发表于 2005-6-18 04:36 资料 短消息 只看该作者
回navis的:

navis总结的很好,让我牙口无言呀!

就我个人来讲,张虽然在电影一些技术性的运用是无可厚非的,但是我还要强调我的观点:电影既是个文学的表达方式,又是大众的传媒,在当今时代是国外了解一个国家的窗口,一个表达自己国家文明文化的媒介.作为一个导演你有责任传播你国家的文明.对于艺术片的选题要慎重!!


PS:看了navis大文,学到了好多东西呀!
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性别:男-离线 navis

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发表于 2005-6-18 04:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
怀渊兄抬举了。我也只是说说想法,大家互相学习
我只是对兄弟的一些说法提些意见而已。其实我很赞同“电影既是个文学的表达方式,又是大众的传媒”这个观点。艺术不是拿来得奖的,创作如果考虑功利的东西太多,本身就变味了。
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发表于 2005-6-18 05:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由navis于2005-06-18, 4:44:20发表
怀渊兄抬举了。我也只是说说想法,大家互相学习
我只是对兄弟的一些说法提些意见而已。其实我很赞同“电影既是个文学的表达方式,又是大众的传媒”这个观点。艺术不是拿来得奖的,创作如果考虑功利的东西太多,本身就变味了。

过份谦虚就是骄傲!  

说真的,看了你的大文确实让我受教不少,
我好象有一种在鲁班门前耍大刀----
班门弄斧的感觉.嘿嘿
以后还要请navis兄多多赐教,多教我这个菜鸟一些电影的知识!
先在此谢谢了    (这个不算牌马屁吧?)

其实电影这个玩意我还刚入门,也没系统的学过,
但是我觉得电影是一个神圣的艺术,也负担着传媒的功效.
对待这种艺术导演必须具有极强的责任心.因为它容不得半点的亵渎(除了探索之外)
因为它是外国人看中国的窗口!
如果把导演这个行业当饭吃,那就不要干了,
如果把导演这个行业当成艺术理想的追求,那一定是伟大的  (假了点啊)
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发表于 2005-6-18 18:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不多说   佩服老谋子
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老子还是不懂艺术 希望张XX继续拍出雅俗共赏的片子来!
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发表于 2005-6-18 23:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不管怎么说,希望中国能够出现越来越多的商业电影,中国的电影市场能够越来越完善。我们观众在批评这些导演的同时,也要注意到他们的转变,注意到他们为中国电影的发展所作的贡献。我们的观众也能以一种冷静的眼光看待他们,虽然我们给张导们强加上展现中国风采,有责任宣传中国繁荣面貌的帽子,但是,也请尊重每一位导演个人的创作风格。
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发表于 2005-6-19 00:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由navis于2005-06-17, 19:27:59发表
所以说:说张艺某以前垃圾的是看不懂电影里面的东西,说张艺谋后来垃圾的是把电影里面的东西看得太重了。

哈哈,偶就是看不懂张艺谋前期电影里面的东西,把张艺谋后期电影里面的东西看得太重的人。
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QUOTE:
原帖由navis于2005-06-18, 3:27:59发表
所以说:说张艺某以前垃圾的是看不懂电影里面的东西,说张艺谋后来垃圾的是把电影里面的东西看得太重了。

这句话说的很好~~~~

PS:navis兄是个人才啊~~~十八般武艺样样精通啊~~佩服!!!
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讨论张一某太没意思了。
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毫无疑问 中国商业片搞得最成功的非冯小刚莫属
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发表于 2005-6-21 16:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得要一分为二, 英雄和十面埋伏不能混为一谈, 十面埋伏是毛病太多,即使作为感官刺激的商业电影,个人以为还不如三级片。 英雄则要考究和好的多。 十面埋伏里可笑的情节,冗长拖沓的风光片,无聊的亲热镜头,让人看电影时昏昏欲睡。比之徐克,大大不如。

   别的不说,英雄里弹琴的老先生,正是一位真正的古琴家。找到他不容易,可见在细节方面下的功夫。 而十面埋伏则粗糙了很多,这和剧本没有关系。
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发表于 2005-6-21 17:00 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由navis于2005-06-18, 3:27:59发表
所以说:说张艺某以前垃圾的是看不懂电影里面的东西,说张艺谋后来垃圾的是把电影里面的东西看得太重了。

我想大部分人反对的是现在的张艺谋,他以前的片子我还是很喜欢的。但现在,他已开只关心画面的华丽,而不再注重影片的内涵了。看他后来的作品,就如同在看一篇语言华丽而内容空洞的文章一样,索然无味。
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发表于 2005-6-21 17:12 资料 短消息 只看该作者
所以说嘛,电影是要靠剧情的,美化画面只是辅助作用.
第五代导演的普遍感觉就是太注重视觉效果了,往往忽略了电影的内涵,
就是剧情.
如果说剧本不重要的话,那么在黑白片和无声电影的年代,电影究竟是靠什么走入人心和被大众接受认可的呢?
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发表于 2005-6-21 17:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2005-06-21, 16:55:31发表
十面埋伏里可笑的情节,冗长拖沓的风光片,无聊的亲热镜头,让人看电影时昏昏欲睡。比之徐克,大大不如。

   别的不说,英雄里弹琴的老先生,正是一位真正的古琴家。找到他不容易,可见在细节方面下的功夫。 而十面埋伏则粗糙了很多,这和剧本没有关系。

徐克的电影还很不错,不愧是武侠的典范,这次的七剑下天山应该很值得期待.
关于英雄里弹琴的老先生不太熟悉,能否请金刚兄具体的说明
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