两个剧组，两部剧本，一系列重合度比较高的场景同步拍两部戏会怎样？ - 影音经典


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#1

发表于 2021-2-20 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

两个剧组，两部剧本，一系列重合度比较高的场景同步拍两部戏会怎样？

经常听到吐槽国产烂片，结尾逻辑崩掉，比如最近的新片《刺杀小说家》，押沙龙在公众号里吐糟最不满的就是剧终下载一架加特林机关枪干掉赤发鬼。诚然用现代科技干掉妖魔确实“可行”，但是也把妖魔在群众心里的典型反面形象给破坏了。一个修炼千万年的魔王，一觉醒来，被一部几天就能生产出来的常规武器干掉，让仙侠领域的邪派至尊情何以堪。本来应该是恶贯满盈的结局，生生给人拉上一抹轻喜剧的色彩。西风东渐这么多年，很多国学大师对此大约也是心有凄然吧，他们恐怕很难笑得出来。而道学家如押沙龙也因此不满，群众如果开始同情起来邪魔外道，纲常伦理还要不要了？

南飞以为，这样的矛盾，用两部剧本，拍两场戏才能解决。不管要同情赤发鬼，反转剧情；还是继续踩压赤发鬼，坚守正道，都不宜处理得这么仓促。这么复杂而庞大的剧情，要用一部影片表现给全民看，是很困难的。如果有两个剧组，从不同角度解构同一个故事，也就是正传与外传一起拍，前传与后传同步进行，效果会好很多，也比较省钱。当然，风险在某些方面增加了；但同时也在另外一些方面下降了。

艳阳对这个主意怎么看？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-2-20 17:37 编辑 ]

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#2

发表于 2021-2-20 20:30 资料文集短消息只看该作者

武功再高也怕菜刀
這個邏輯金庸小說鹿鼎記有探討過,武術大師被洋鎗幹了
忘了是誰來著,某某道長?
還有神龍教被大炮打了
李連杰的黃飛鴻有演過,是鐵布衫死在了鬼鎗之下
還有老舍的神槍沙子龍也談過這問題

既然武術大師可以被洋鎗打死
大魔王被加特林幹了也合理

=======

電視劇拍雙結局的情況多了去了,早年很流行啊
TVB以前的港劇有過
一般而言會封存一個,只播一個,但有的時候會在網上/或者別的節目流出刪減版

日劇就更多了
記得超級戰隊系統也有,應該是鳥人戰隊JETMAN,早年在YOUTUBE看過另一個結局,後來找不到了

從藝術角度來說雙結局有點不合適,古往今來大部分的藝術創作都是表達作者的想法的
雙結局的做法有一點取巧盲目迎合世人的意思
比如文藝復興的大師們那些耳熟能詳的藝術品你很難想像大師為了迎合全世界人,同一款東西故事造多個版本
莎士比亞寫的創作難不成還搞一個悲劇一個喜劇雙版本嗎,不像話了

但是從服務業的角度來說我認為雙結局是對的
類似火鍋店,你湯底肯定得多於一種,讓所有顧客開心才是目的

兩種做法都行,關鍵你怎麼看待自己
之前王晶就說了,我先拍爛片賺錢,再存錢有空去拍藝術
兩樣都要,但先要錢

問題是劇組取那一個心態看待自己的工作呢
是藝術創作還是服務業

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#3

发表于 2021-2-21 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 橙炎陽的帖子

艳阳为什么觉得双结局不能表达作者的想法呢？有些多线悬疑推理剧如《尼罗河谋杀案》，拍成多线更有趣呢。就拿福尔摩斯的来说，当年《最后一案》把他写死，悲剧的结局就有了，后来归来记又把他写活过来，喜剧的结局也有了。虽说有读者的呼声，但作者未尝不想复活福尔摩斯这样的传奇神探呢。

另外《鳥人戰隊JETMAN》是不是类似奥特曼一样的电视剧？我感觉生活气息似乎更多，战斗打怪的情节没那么多吗

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#4

发表于 2021-2-23 18:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-2-21 10:59 发表

艳阳为什么觉得双结局不能表达作者的想法呢？有些多线悬疑推理剧如《尼罗河谋杀案》，拍成多线更有趣呢。就拿福尔摩斯的来说，当年《最后一案》把他写死，悲剧的结局就有了，后来归来记又把他写活过来，喜剧的结局也有了。虽说有读者的呼声，但作者未尝不想复活福尔摩斯这样的传奇神探呢。

另外《鳥人戰隊JETMAN》是不是类似奥特曼一样的电视剧？我感觉生活气息似乎更多，战斗打怪的情节没那么多吗

1. 好像也有道理
我上面說得太絕對了,估計就是大眾誅心的說法吧

反正潛意識覺得你寫多結局就覺得你這作者有點獻媚
為什麼有這心態,我也說不上來,估計我思考更依賴習慣,南飛兄更多思辯
只是一般而言憑印象說,名著多是單結局,流行文學常搞這套

2. 鳥人戰隊是特攝片沒錯,就是類似奧特曼一樣的
或者應該說類似恐龍戰隊,烏人戰隊在日本就是恐龍戰隊之前的那一代戰隊
日本版恐龍戰隊的演員還出演了烏人戰隊,演其中一集地球保衛隊配角

3. 想了一下,名著雙結局還是難,
因為總得來說故事有一個伏線還有表演上的渲染還有暗示的
還要考慮到故事上的基調

名著作家多是偏執性格,會不會天然就抗拒去書寫這種兩頭逢迎的橋段

我寫作功夫很差,但我可以想像,如果我一開始訂調是雙結局,那我很多伏線和暗示在設置上就會做得不足,或者表達得模稜兩可
又或者說我是按悲劇鋪墊的,最終又留一個喜劇版本,那肯定有一個版本是爛尾版了
我如果是偏執完美主義者,我覺得難

4. 還有一句文學上老話嘛,名著必須是悲劇
悲劇還要雙結局,莫是得有兩種悲法?這也太悲了

5. 你舉的福爾摩斯的例子其實也不算完全是雙結局
或者這麼說,恰好獨立看最後一案時不影響其作為一個悲劇的完整性

作品獨立於作者嘛,作者已死,作品本身就有其獨特的生命和完整性
第二本書怎麼寫不影響第一本書本身是不是名著

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-2-23 18:14 编辑 ]

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#5

发表于 2021-2-25 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

艳阳大概没看过巴尔扎克的《人间喜剧》，他的特点就是很多部小说的主角都没有一次写死，在不同的书里穿来穿去，由主角变配角，由一号变二号等等。如果按照《三国志》一类的纪传体断代史立传，不同的读者会在心中写出不同的传记故事。这就是我想说的：主线结局并非一定得是角色的最终结局。多产作家又写得好的，其实不多，大多数作家也就一两本比较经典，即使是莎士比亚这样的高产作家，四大悲剧也是不同时代的故事。很少有人愿意将一个时代社会横向展开来写系列。

《儒林外史》其实也是这种风格，但是各章回的篇幅太短，都是些小故事。金庸的书《射雕三部曲》很多人倒是有了截然不同的形象，比如黄蓉；但是艺术性不行，而很多配角型的人物随随便便就处理掉了，结局也没有交代一下。徐克拍了一个主线剧本以外的颠覆性《东方不败》，那么成功他却不懂欣赏。《海贼王》虽然是漫画，相比之下则优秀得多，像艾斯，白胡子，罗杰，红发，黑胡子，超新星们，七武海，卡普，龙，ViVi等等主角团以外的角色形象故事都相当饱满，粉丝也是众多。这样的文艺作品，就不是路飞一个人的结局所能概括的，必定是多线多结局，有喜剧也有悲剧。拍成电影就会像《速度与激情》系列一样，必然有一两部会拍《速度与激情3：东京漂移》这类的单飞剧情，跟主线没法用相同剧本

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2023-9-23 10:09 编辑 ]

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#6

发表于 2021-2-25 10:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 乌鹊南飞3 的帖子

哦,我之前沒參透您想表達的問題
這麼說倒也是

那您這麼說有一個更時髦貼切的表達方式了,叫組成一個宇宙觀
像漫威電影宇宙MCU為什麼能夠成功大賣10年

而漫威DC等超英漫畫可以硬挺半世紀
就是它們創造了一個宇宙觀
角色互相串場演出,而值得深挖的劇情可以一直開新的支線漫畫

這種做法好處您說完了
壞處是處理精力要充分,單人/腦筋不靈光的人玩不轉

搞不好會一堆BUG

比如金庸宇宙道理上也是一個世界,但精力有窮盡沒能發揮得像MCU這麼精彩
金庸小說被無數人拿放大鏡找的話BUG本就不少
要是跨書當成一個宇宙找BUG就太多太多了

還有華納DC超級英雄電影宇宙就不太成功
很多人說是鋪排有問題

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-2-25 16:30 编辑 ]

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#7

发表于 2021-2-25 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 橙炎陽的帖子

艳阳你说到重点了。漫威的成功在于构建了一个完整自洽的世界观。现在很多成功的网络小说都在追求搭建这样一个完整世界，读者粉丝也喜欢研究小说展现的世界观。

但仅有世界观是不够的，还需要构建人生观与价值观。像我主楼提到的《刺杀小说家》，就是两种价值观里枪毙了反面那一个。这样处理往往会导致世界观的崩坍。《X战警》这点就处理得很好，万磁王不管怎么倒霉，总不会死掉，而且坏得很有水平，人气比很多正派英雄还高。华纳DC的失败主要败在人生观上的构建上面，世界观重叠，人生观也重叠，表现不出左右之分，反面价值观又不敢大张旗鼓地宣扬，情节当然会重复雷同。经久不衰的系列，对人生观的架构都是很高超的，同一个团队里也有路线之争；最典型的就是《指环王》第一部，刚铎摄政王长子博罗米尔就是这样一个典型，试图抄捷径打败敌人，将家国命运一肩挑的悲剧英雄。以人生观来说，就属于激进的左派，而非指环王小队里其他人那样团结的右派。拍摄他的故事，需要构建一条单独的叙事线索，不然会显得突兀

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-2-25 11:25 编辑 ]

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#8

发表于 2021-2-25 16:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 乌鹊南飞3 的帖子

嗯,這個創作思路在近十年漫威大熱裡也是老生常談了
知乎和BILIBILI講這種作品的成功之道很多都講得條條是道
南飛兄分析的很對,我語文比較貧乏,我表示完全同意,但也說不出甚麼跟別人不同的見解

我打住了

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#9

发表于 2021-2-26 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 橙炎陽的帖子

B站的视频讲座？知乎哪些答主比较专注这个问题？我想去了解一下

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#10

发表于 2021-2-26 21:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-2-26 19:47 发表
B站的视频讲座？知乎哪些答主比较专注这个问题？我想去了解一下

我是說B站和知乎有很多漫威粉分析漫威電影成功之道....這隨便一搜半壁江山全是吧
南飛兄沒誤會我意思?

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#11

发表于 2021-2-26 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

知乎是有很多，但是点赞的人很少呢，瞟了几眼，不够经典呢。有没有高赞经典的答主？

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#12

发表于 2021-3-1 16:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-2-26 21:23 发表
知乎是有很多，但是点赞的人很少呢，瞟了几眼，不够经典呢。有没有高赞经典的答主？

我沒有具體印象,但MCU漫威電影在我們這個年齡段算一個流行文化大IP
蹭這個主題談的太多了

如果算上過往漫威漫畫就更多了

南飛兄這個帖子如果是探討 "两个剧组，两部剧本，一系列重合度比较高的场景同步拍两部戏会怎样？"
是指漫威現象的話也基本不用開腦洞了,就是像漫威這樣貝

=======

港劇TVB之前有過角色互串的情況
同一年有兩套講神怪的金宵大廈,還有12傳說,

中間有一個潘多拉博士在兩套劇中串場了
我當時看到這幕開心得跳了起來

其實我總覺得TVB可以試著架構一個TVB時代劇宇宙
所有的道具場景制服都是那些,找一堆配角專門在所有劇演警察,乞丐,老師,校長,也是挺好玩的

法證先鋒的法醫可以去陀槍師姐客串,同理陀槍師姐的可以去機場特警,機場特警的可以去白色強人,白色強人的可以去盲俠大律師
我是觀眾我肯定愛死了

一直不明白TVB為什麼不這麼做
對於他們來說成本又不高,演員也都是自己的

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#13

发表于 2021-3-2 20:21 资料个人空间短消息只看该作者

《金宵大廈》和《12傳說》都是19年的片子，算新片了。也许以前财大气粗吧，现在没钱了，又想起这些手法了

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#14

发表于 2021-3-2 21:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-2 20:21 发表
《金宵大廈》和《12傳說》都是19年的片子，算新片了。也许以前财大气粗吧，现在没钱了，又想起这些手法了

TVB班子小,演員少,拍來拍去都是那群人
這本來是一種短板
大部分觀眾的觀影體驗本來其中一個大樂趣就是玩演員梗
一方面是情懷,一方面是賣弄熟悉性,另一方面是諷刺TVB缺演員

CCTVB自己的YOUTUBE營銷號本身也經常深挖自己的重覆演員梗
甚麼羅樂林24小時死5次
白彪一晚上4套劇,從第一套劇大老闆演到另一套黑社會再到另一套公屋老漢最後另一套變流浪漢

看TVB的人最喜歡就是討論某甲跟某乙在另一套劇的人物關係怎麼到這裡就變了
反正大家愛看,何不成人之美,不重要的配角乾脆就重覆用前一套劇的身份出來推動劇情不是很好嘛

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#15

发表于 2021-3-5 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 橙炎陽的帖子

从商业与企业经营的角度来说是非常合理的。但是很多导演与大牌演员内心总是担忧一旦商业化，艺术性就不纯粹、不优美了，在这个问题上总是找不到平衡点。比如王晶一类的导演，觉得要挣钱就只能拍烂片，想不出来《让子弹飞》这样的隐喻式架构。中国像姜文这种有《人类清除计划》、《雪国列车》一类思维的大导演太少了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-5 10:41 编辑 ]

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#16

发表于 2021-3-5 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-5 10:36 发表
从商业与企业经营的角度来说是非常合理的。但是很多导演与大牌演员内心总是担忧一旦商业化，艺术性就不纯粹、不优美了，在这个问题上总是找不到平衡点。比如王晶一类的导演，觉得要挣钱就只能拍烂片，想不出来《 ...

如果藝術成就高的演員和導演當然可以這麼說
處於中下流的演員和導演這麼說就不對了
電視劇能算藝術的我還真的沒聽過

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#17

发表于 2021-3-5 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 橙炎陽的帖子

中下流的很多演员和导演还真是奔着艺术去的，他们有钱有势，很多时候不是为了谋生

电视剧的剧本有很多是小说改编的，小说与戏剧既然属于正统文学艺术，那么电视剧自然也算

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#18

发表于 2021-3-6 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-5 18:30 发表
中下流的很多演员和导演还真是奔着艺术去的，他们有钱有势，很多时候不是为了谋生

电视剧的剧本有很多是小说改编的，小说与戏剧既然属于正统文学艺术，那么电视剧自然也算

必要條件不是充分條件
演員串場就怕成不了藝術佳作,那除非現狀是演員不串場了藝術成就很高,你可以這麼說
現況又不是這樣

理論上電視劇可以評成正統藝術作品,但是成功的例子沒有,特別是TVB
絕大部分的電視劇跟這個都扯不上
就像繪畫可以是藝術
絕大部分幼兒園小孩的畫畫都成為不了正統藝術作品

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#19

发表于 2021-3-6 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 橙炎陽的帖子

我个人认为艺术水平差的作品，也算初级艺术，就像《小猪佩奇》那个动画片一样，审美角度很另类；如果不属于艺术类，那属于什么呢？

电影里面称得上艺术作品的不少吧，历年奥斯卡佳作，为什么电视剧没有呢？是不是关于艺术的标准有争议呢？有些动画片神作，像《新世纪福音战士》，艺术性还是有的。我想电视剧里面的艺术品、大概缺少宣传吧，比如《越狱》这个水准的，在美国就比较小众，而中国很热门

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-6 13:22 编辑 ]

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#20

发表于 2021-3-6 21:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-6 12:08 发表
我个人认为艺术水平差的作品，也算初级艺术，就像《小猪佩奇》那个动画片一样，审美角度很另类；如果不属于艺术类，那属于什么呢？

电影里面称得上艺术作品的不少吧，历年奥斯卡佳作，为什么电视剧没有呢？是 ...

藝術這裡取日常語義,是一個褒義詞,就像帥哥,高大,美麗
您不能說
長得醜的人也算初級帥
很矮的人也算初級高

拿TVB來說,成本低,工時快,目的是一個晚上所有時段都塞滿一些劇
當然制作的時候不能反覆雕琢,加上種種觀眾限制
本來就做不到很高的藝術程度

撇開這點不說,我還是覺得TVB的演員不能互相串場非常遺憾
對於他們來說只是舉手之勞,編劇或者市場經理一句話的事

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#21

发表于 2021-3-9 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 橙炎陽的帖子

车尔尼雪夫斯基说：“艺术源于生活”，高于生活是艺术家的追求，但有时候因为各种原因没能达到。因此我倾向于把“初级的艺术”，称为失败的艺术。成功的艺术大家都喜欢捧，但失败的艺术往往更为常见。一炮而红的大艺术家并不多，我觉得社会需要给予失败的艺术家更多关注，长远来说才会有好的作品。这对于观众来说也算是“举手之劳”，而且不用担什么风险，你说呢

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#22

发表于 2021-3-9 19:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-9 17:32 发表
车尔尼雪夫斯基说：“艺术源于生活”，高于生活是艺术家的追求，但有时候因为各种原因没能达到。因此我倾向于把“初级的艺术”，称为失败的艺术。成功的艺术大家都喜欢捧，但失败的艺术往往更为常见。一炮而红的大艺术家并不多，我觉得社会需要给予失败的艺术家更多关注，长远来说才会有好的作品。这对于观众来说也算是“举手之劳”，而且不用担什么风险，你说呢

這世界本就俗人多,大部分觀眾的生命絕大部分時間就已經全都花在三俗身上了
像我,藝術我懂個毛,按你定義的定敗藝術家,我經常關注的

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#23

发表于 2021-3-12 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 橙炎陽的帖子

行走基层，不俗不利于生存啊；然而，太俗也翻不了身

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