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老实和尚 白衣伯爵谏议大夫 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 2 功绩 387 帖子 6405 编号 5225 注册 2004-2-10 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2007-9-18 22:40 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 差强人意的《夜袭》 暑假看《哈利波特》的时候看到了南昌万达影城对这部电影的广告，由于《太行山上》让我对国产战争片的看法有所改观，因此带着有限的期待看完了这部号称中国的兄弟连的《夜袭》。如果说《太行山上》让我能够重新唤起我对八一电影制片厂已经国产战争大片的关注，那么这部片子让我对国产战争片的前景继续保持谨慎的乐观。      对于男性而言，恐怕很难有人能对战争片说不。随着人年纪的增长，假、大、空的传统国产战争片自然要让位于拯救、兄弟连这一类西片。不过不怎么样，毕竟不是自己民族的东西，共鸣感总归会差点。其实相信大多数人都希望能有国产的优秀大片出现，不过考虑到咱们国家的国情，短期之内出精品这种言论估计淫贼家那只猫都不会相信。但总归电影总不能不发展坐等淘汰吧。05年的太行山上让我有点刮目相看的味道，主要是我对这一类主旋律影片本就没有抱有任何希望，突然出来一部精品确实让人有点一下子接受不了，我把这部片子介绍给同学的时候，开场画面是发光的八一五星标志，配乐是熟得不能再熟的解放军进行曲的时候，大家的第一反应就是笑，那种有点不屑的笑。不过看完了之后想法都大大改观了。影片一改我军个个英勇无比，鬼子个个猥琐不堪的传统形象。战斗场面异常的真实，震耳欲聋的枪炮声盖过了所有的人声，敌我双方惨烈的互博看得人热血沸腾，平型关大战那一段拼刺刀的镜头绝对不必任何一部大片差。残余日军在胜利无望的情况下拉响手榴弹与对手同归于尽的场面以前之适用于我军，现在总算客观了一回。可惜这一段拍得实在是太精彩了，以至于后面的情节，我都忘记了……       这次的夜袭，总体来说，水平并没有超过太行山上。不过两部片子的侧重不一样。太行山上有点精编电影版的《八路军》的味道。而夜袭只是太行山上电影中十分钟的内容。太行山上集中表现领导人物的运筹帷幄，而夜袭最高长官也就是团长陈锡联。基本都是基层官兵的内容。这方面的电影拍的还真的不多。这是一个好现象，从一个战略家的眼光里是很难真正窥视到战场上来的。而男人的情节，不少的一部分在于战场和血性。运筹帷幄自然重要，但是看多了也会审美疲劳。这次的处理基本上比较合理，确实对于当时的人的文化水平和眼界而言，说出一些我们现在看来荒唐滑稽的事确实很正常。对于几个基层军官的塑造也没有什么可以指摘的。像官兵每人只有一条内裤这样的细节，这样的桥段尽管其初衷是为了搞笑，不过也算是一种进步。电影人现在开始注重起细节来了。兄弟连的成功，其中一点就是他的纪实性，对战争点点滴滴细节的描绘。一个战士因为靴子跑丢了导致大冷天冻了脚，医疗兵的回后方取补给的时候还不忘在死人堆里给他找双靴子回来。这样的镜头会让人真正体会到，这确实是战场，异常艰苦而残酷，让人暂时忘了这仅仅是电影。而我们以前开枪都不带换子弹的。现在终于在改变了。不过这方面我们能说的更多了，无论是抗日战场还是抗美援朝，如果多一些对艰苦条件细节的描绘（但不是“刻意”去描绘，那太矫情），恐怕会引起极大的共鸣。这也是为什么现在的一些网上诸如萨苏等人纪实文学比电影更加吸引人。因为战争那点事我们都知道，我们不知道的是他们怎么打的。我们需要的还原历史，而不是叫一堆人你扮好人我扮坏人，互相拿着道具摆造型。这种就算出现也应该出现在舞台剧而不是电影中。而这一点，中国电影还是要改进的很多很多。恐怕这个还涉及到思想转变的问题，从宏观到微观的转型。斯皮尔伯格要表现的是战争的残酷，而主旋律影片要变现的是领导人物的那什么什么之中，那什么什么之外，出发点不同。       整部电影的台词，比起以往也算有了很大的进步。彻彻底底在说教台词基本上已经绝迹。不少台词也是经过雕琢的。比如胖子营长在面对国军女记者关于八路军是否在保存实力的诘问时那句回答就很经典：你见过猎人去狼窝里保存实力的吗？换在以前，肯定是一番大道理，天下大势如何如何，所谓围魏救赵什么什么的。要换在以前，这种话会在一个大字不识的伙头兵嘴里说出来。陈锡联那句怒吼，说我要把鬼子的飞机全炸了也说得很有气势，很符合角色的个性。陈锡联在敢死队集结的那段台词处理也算简洁，不过让独生子退出敢死队这种情节真的用滥了，最好换点新的算了。（我想起了那个总结电影老套情节的帖子了）其实除了大家诟病的硬加感情戏的做法之外，对感情戏的处理也算恰当了，确实做到了点到即止。不过问题也说了，大家诟病的不是对感情戏的处理，而是根本就不该出现感情戏，有点格格不入啊。国军女记者爱上共军团长，是够国共合作了，不过就是怎么看怎么别扭。另外我受不了的就是巧合也太多了。女记者是一开场和陈锡联抢火车晋绥军团长的妹妹，然后大家又在阳明堡巧遇。算了，还是老问题，思维定势，好像片子里面没有感情戏就不能吸引人一样。好像没有一点离奇戏剧冲突就不是文艺作品一样。唉，战争片，我们追求的就是一真实。战争片的受众本来就是以男性为主，就算你加了多少感情戏，估计也别指望吸引多少女人。不加感情戏，男人也不见得不看。       这部戏总体而言投入不多，但是特技效果算非常成功了。我完全没有看出来天上飞的飞机是电脑做的（也许那真的就是实拍的，不过看着投资和介绍。不像）。在火车站打日本人飞机和最后炸机场的场面绝对够华丽。 先说好的，明天来说不足。都说了差强人意了。这个也算我对918的纪念吧。 [ 本帖最后由 老实和尚 于 2007-9-19 21:38 编辑 ] 本帖最近评分记录 眼儿媚 2007-9-21 04:17 +50 好帖奖励 眼儿媚 2007-9-21 04:17 +50 好帖奖励 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

Z_Artemis (冠子) 燕郡公集庆军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 6 功绩 895 帖子 8351 编号 68083 注册 2006-5-8 来自 雲夢山莊 家族 幽神幻韵

#2 发表于 2007-9-18 23:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 就这样？昨天晚上还看到邻屋筒子们在看，愣是没想，反而挑了一部鬼片回来看。 这样说还是有点想看滴，可以跟太行山对比一下下。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

水镜门生 (虾仁生煎) 许国公 河北东路经略使 ★★★★ 组别 经略使 级别 大将军 好贴 6 功绩 2628 帖子 22586 编号 52409 注册 2005-11-4 来自 五谷轮回之所 家族 肉肉门

#3 发表于 2007-9-19 11:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 和尚，你至少换换行，这个，挤在一起，又不是挤XX，很不舒服，呃。 国产片一向无爱，特别素国产军事片，呃，留名以关注。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

老实和尚 白衣伯爵谏议大夫 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 2 功绩 387 帖子 6405 编号 5225 注册 2004-2-10 家族 轩辕狼党

#4 发表于 2007-9-19 23:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 改过了，接着说不满意的。不满意其实比满意的更多。      导演掌控全局没有做好。没有多少广角镜，打仗基本看不清楚。这个大概和投入有关，不能太苛求。不过看了半天我就知道他们在打，具体打成什么样子就没概念。就看见飞机在爆炸，双方在肉搏血拼，可惜就是看不清楚战场上的格局，谁攻谁守谁占优势之类的完全看不清。大概是镜头处理得太琐碎了。就像负责打援的政委眼镜兄，看那架势我还当他的部队似乎已经被逼上绝路在做最后殊死一搏了，没想到到最后居然还是活蹦乱跳的。太行山上就不一样，广角镜的运用至少让战场大势看得比较清晰了。还有就是一些战斗的细节处理有些值得推敲，大多数飞机居然一颗手榴弹就爆炸了，好像这个和我以前看的文章介绍不一样，好像我看过一个报告文学说的是用集束手榴弹才能炸飞机。尽管这个在前面有所介绍，军火是从国军那里骗来的，质量应该过硬一点，但能不能炸飞机还是有待考证。还有晋绥军的主力有没有钢盔戴，这个要高人站出来研究一下史料了。不过有一点做得不错，八路军的军帽上有青天白日徽了，这个还是比较符合现实的，太行山上就犯了这个小错误。       全剧最大的失误还是艺术加工有点脱离实际了，还是老问题。陈锡联居然出现在炸机场的敢死队里面带头冲锋，国军女记者冲进战场中央拍照片，然后英勇牺牲，好像听起来就有点囧了……赵营长的牺牲也做得有点太失真了。濒死状态的赵营长看见还有一架飞机准备起飞，于是一瘸一拐的爬到飞机行进的路线上拉响集束手榴弹，这个镜头渲染了近一分钟。临死前还不忘和陈锡联作最后的交代：自己炸得第三架飞机……这个镜头又让我隐约想起另一个镜头：英雄人物身中数十弹，还能强挣着身体说遗言，为了革命，还要交党费……另外一个让人无语的镜头就是陈锡联和眼镜兄也不知道怎么就撤出了战斗，然后一脸血污保持了至少n天，等到所有战死的八路军战士全部安葬之后再给烈士们敬一个军礼……听起来是不是更囧……       基本上我感觉这个导演掌控镜头的能力还是略显稚嫩，并且并未完全走出传统战争片的老套路。所以尽管看到了一些进步，但是整体而言不能完全让人满意，不过这部片子仍然很值得一看。后来看来一些相关的报到，好像导演说如果给他足够的资金，他拍得不会比兄弟连差，这个似乎有点吹牛吹大了。指导思想和拍摄定式落后，不是资金能够弥补的。导演对战争场景的把握，国内来看电影不如太行山上，电视不如亮剑。满分一百分的话，我给兄弟连90分，太行山上70分，夜袭65分。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

老实和尚 白衣伯爵谏议大夫 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 2 功绩 387 帖子 6405 编号 5225 注册 2004-2-10 家族 轩辕狼党

#5 发表于 2007-9-20 11:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 贴一下我把这个写在自己空间里面的回帖： leqian 我也很喜欢看的. 不过现在年代不同, 战略层次的电影早就不行了. 中学时候看的号称苏联拍的最后一部战争片"斯大林格勒", 重心更多地放在了战场的局部细节. 最高统帅部的决策层描绘比以前的黑白片少多了. 在欧美大概早就没人拍. 写实倾向在七八年前以前好像基本上停止(细红线, 兵临城下, 这种片我们大学毕业之后还有么?). 兄弟连是电视剧, 我觉得不太一样, 虽然我承认很好看. 而且可以想象, 汤姆汉克斯和斯皮尔伯格为拍摄大兵瑞恩肯定投入不少, 要不有效利用一下这些资源太不划算了. 现在大家爱看的是漫画式流程, 好比斯巴达300超人这种, 看的时候不可避免地觉得自己老了... 跟最近几年的兴趣有关, 我最希望看的是小部队的真实战术细节, 而这个在好莱坞的战争大片里都挺走样了. 更别跟我说太极旗飘扬, 男人的大和这种, 纯他妈瞎编, 虽然他们拍摄技术都不错, 太极旗飘扬的导演号称跟着好莱坞跟班n年才回来憋出这么一部, 都比八一的好. 太极旗里面唯一一个我军镜头, 大批志愿军战士简直像蝗虫一样密密麻麻满山遍野的冲过来. 那阵势一个手榴弹至少炸死俩, 一发炮弹恐怕要报销一打. 也太他妈夸张了. 谁是猪脑才这么冲. 野猪才这么冲. 我军虽然是用人海战术, 但是冲锋的时候相邻两人至少间隔2米, 以一迫击炮炸不死两个人为准. 就像大决战那样. 珍珠港算是好莱坞战争大片里比较新的. 可是这个, sigh, 偷袭珍珠港的时候那哥儿几个一共打掉了多少架飞机? 历史上整个战斗联合舰队一共损失了多少架飞机? 比比就知道了. 这几个人大概从小打飞机练出来的, 怨不得人家. 反正关于战争片我是典型的理想主义者理想破灭之后蜕变成成保守主义者. 最理想的是宏大而真实的战争场面. 其次, 要写实, 完全的写实, 生活, 战斗, 越认真越好. 这不是矫情, 其实很难做到. 现在人对于战争有很多似是而非的了解, 很可能包括大部分战争片制作人员. 过低的水准可能让他们觉得稍微抖点猛料观众就很满足了(可能大部分观众, 除了你我这样的, 也确实都挺满足吧). 也可能这两件事情的要求太高以至于一般电影的成本和制作周期没法做到. 再就是军迷群体(以及伪军迷如你我这样. 不过说老实话, 男生都是伪(各种)球迷和伪军迷, 如果不是真球迷和真军迷的话. 要两样都不是那就ft了, 通常他和咱们会很少有共同语言)太小了. 大片这种形式其实很不适合小群体的口味. 就别指望了. 要不然das boot这种, 估计n多人进电影院看不多久就要睡着了... 推荐一个youtube上的clip, 1936年的英国片. 看了之后你也许会觉得, 之所以他们现在不爱拍宏大场面的战争片, 是因为他们老早就玩腻了, 对他们来说2 old了. 9月19日 11:46 小鸟 （注：也就是我）     太极旗飘扬和珍珠港这种大片的战争部分实在用垃圾二字形容足矣。太极旗中志愿军冲锋那一段不是一般的弱智。一堆蝗虫涌过来，要是CS里面花300买个手榴弹，能赚回来一把4750的AWP。蝗虫的事按下不表，有人考证过志愿军不会举着五星红旗冲锋。这个从道理上讲似乎是上升到国家主权和志愿军性质的问题，我们国家在这个方面一向拿捏得很有分寸的。但是作为一个韩国导演，恐怕就很难注意到了。珍珠港也是无话可说了。日军的所有损失全算上好像也不及那两兄弟吧。相比其他们来，国内片子的艺术加工可算是相当的厚道了。     我们这些伪军迷自然是希望片子能拍得更加写实和注重细节。其实有一个问题我始终没有搞清楚。日军冲锋是不退子弹的，但是步兵操点规定白刃战必须退子弹，我就在想他们什么时候退？冲进对手战壕再退子弹？这不是自虐是什么？有那时间足可以被砍死两回吧，碰上刀快的。像这种问题，相信很难在电影里面找到答案。     夜袭这种片子，显然，让我们看总归觉得还少点什么。不过我们这个群体现在对于影视作品而言是被忽略的弱势。对于学校统一观看的中小学生们而言，这种片子肯定至少不会让他们有大举逃跑的冲动。想到这一点，进步还是很大了。     同样是二战，东方战场和西方战场完全是两个样子。西方战场更多的是武器之间的较量，政治集团之间的利益冲突，军人之间还存在打完最后一颗子弹就可以投降。但是东方战场却是民族之间生死存亡的斗争。东方战场惨烈程度是远远大于西方战场的。西方战场最多说残酷，东方战场绝对可以说是悲壮。这个词对中国军人和日本军人都适用。东方战场能够提供的素材，绝对比西方战场更加丰富和震撼。如果有好的拍摄环境和好导演，绝对能出非常多的精品。不过，现在是不指望的。能有点进步，能让我对片子有耐心看完，我就比较知足了。 9月20日 11:14 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

日向宁次 组别 校尉 级别 安西将军 好贴 1 功绩 43 帖子 3096 编号 12549 注册 2004-7-20 家族 最终幻想

#6 发表于 2007-9-20 23:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 国内的战争片一直无视，就想看下集结号到底是什么样的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Z_Artemis (冠子) 燕郡公集庆军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 6 功绩 895 帖子 8351 编号 68083 注册 2006-5-8 来自 雲夢山莊 家族 幽神幻韵

#7 发表于 2007-9-20 23:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 看到一句“比亮剑还不如”…… [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

眼儿媚 (媚鸦王) 吴国公 鸿胪卿 镇南军节度使 枢密直学士 ★★ 组别 经略使 级别 安东将军 好贴 7 功绩 2421 帖子 3342 编号 71243 注册 2006-6-3 来自 南越·忠义乡 家族 梁山泊

#8 发表于 2007-9-21 04:17 资料 文集 短消息 只看该作者 偶跟你们说多少遍了~原创素要标的... 不标的偶不看...就素不看 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

老实和尚 白衣伯爵谏议大夫 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 2 功绩 387 帖子 6405 编号 5225 注册 2004-2-10 家族 轩辕狼党

#9 发表于 2007-9-21 10:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 靠，许久不来这里，好不容易捧个场，一点面子都不给…… 亮剑怎么了，尽管投入不能和电影相比，但是对战场的把握还是非常不错的。至少看得人知道他们在干什么。这个主要是台词的功劳。往往大战背景和战况都会通过敌我双方人员的口中得到交待。 这部电影大局感就差了很多，我只看见飞机在不停的爆炸，还有好几个镜头是重复的。炸了多少架，来了多少援军，突袭部队的局部火力是优势还是劣势等等，一概不知。从这里可以看出，这个导演似乎还嫩了点。把握全局有些不足。当然，我也说了，投资是一个问题，但是镜头处理应该可以更进一步 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Z_Artemis (冠子) 燕郡公集庆军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 6 功绩 895 帖子 8351 编号 68083 注册 2006-5-8 来自 雲夢山莊 家族 幽神幻韵

#10 发表于 2007-9-21 23:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 偶们宿舍一哥们说是“垃圾片”……介可不素冠子说滴~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

老实和尚 白衣伯爵谏议大夫 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 2 功绩 387 帖子 6405 编号 5225 注册 2004-2-10 家族 轩辕狼党

#11 发表于 2007-9-22 10:50 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 看你怎么看待，是绝对的比较，还是和以前的片子比了。接着贴我空间里面的两个回复。 春臆居 我们讨论电影拍摄技巧好啵？ 我没注意看导演，懒得搜，但是这电影咋一看跟用家用DV拍的似的，我看了前面5分钟，硬伤不下10个 你要是没删，去看2分50秒左右开始的一个桥段，国军团长和八路军团长商量谁上火车， 国：我是XXX团长，奉命参加XX会战，想借这趟车 八：八路军XXX团长，奉命北上打鬼子 国：战场在南边，你们北上？ （镜头一）八路军两人对视，困惑ing （镜头二）国军某人，歪脑袋，抖一抖，哼了一声（我没看出来这是谁） （镜头三）八路军两人对视 八：好，我让给你们 （镜头四）国军两人对视，困惑ing 四个镜头，不到10句对白，硬伤无数 1. 八路军当时的情况应该是自立为王，拒不接受中央政府的指挥，对国军如此客气？再说，北上作战如果理直气壮，怎么这么容易就让了？别人质问一句就心虚了还是怎么着？我不懂编剧导演安排这场戏是为了体现什么。 2.那个哼一声的镜头，一看就是业余水准。我揣摩他本意，就是为了体现国军对八路的不屑，可这个镜头没头没尾，一晃而过，连是谁都看不清。最失败的是，前一个国军的镜头是双人近景，切女记者单人近景，切八路双人近景，切哼一声的国军某人单人面部特写，切八路军双人近景，切国军双人近景，这一组镜头，开始和结束的两个双人近景中，两个人的站位，表情，完全一样，估计是一个机位拍的，给人的感觉就是他们没动过，问题出来了，那个特写是谁？ 剪辑的生硬是国产电影电视的一大毛病，这个问题十年八年估计是解决不了的，大家宽容好了。 3.关于特技，我觉得只要能表现情节就好，不过嘛，也不能糊弄观众。小鸟你如果说这部电影你看不来飞机是模型，那说明你还停留在八十年代。另外，飞机对地射击不用飞那么低，飞机底部没有装甲，下面几百号人，拿轻机枪打飞机就跟打灯笼似的，飞行员没有导演那么傻 4.最后一条，大家忍耐。双方军队都是职业军人，没有游击队吧，被飞机袭击的时候应该干嘛？就地卧倒？飞机来回飞了几十趟，大家还跟看电影似的人挤人，拜托，这时候不用考虑队列纪律，闪开逃命就是。另外，女记者，八路A，不幸挂了的八路B三人叠罗汉那个桥段，我只想笑，猥琐地笑 我没往下看，看不下去。好在本来就没抱希望，所以也不算失望。国产战争片，还是拍拍战略层面好了，战术层面请留给商业导演，他们或许做的更好。 写了这么多，光发在这里太浪费了，也算我一篇文章好了，咔咔 9月22日 1:42 小鸟 为什么我说差强人意，真的很可能是我的要求越来越低了。只要比8090年代有明显进步就比较欣慰。 你说的正是国产片两个大漏洞。 一是镜头处理水准问题，这部片子的导演我觉得还不是一般的业余，我都看出来太多太多的问题。你说剪辑不好，我说整体感太差，他们在干什么一概看不明白，不过是这个问题不同表现的方面罢了。 二是对战争细节有点说难听了是儿戏。我很怀疑这些人有没有咨询过军队。硬伤实在多得懒得数了。 国军的规定，但凡面对空袭，必须组织一个排以上的齐射火力方可反击，不然就就地找掩体隐蔽，因为绝无胜算徒伤人命。这场仗自然是火力足够，但是居然全部以密集型队列站立齐射，似乎也有点于理不合。冲锋的时候还要求队形松散，二者同样面对的是机枪扫射。最后一幕，一帮满脸血污的人在战死者坟前面前敬礼。收尸这种事总觉得不该是在当时做的。总不可能每个突击队员撤退的时候还扛着一具尸体走吧。不过也许是我错了，我记得国破山河在里面就有日军突围的时候，由于没有办法带走尸体，于是把战死者砍一个手指头带回权当是收尸。 中间还有一个镜头不是很理解。陈锡联部遭遇空袭，背电台兵身被十数弹，尸体俯卧在地上，旁边电台被打中了一个洞。按道理电台兵是背着电台的，如果背部中弹，先被打烂的是电台。如果正面中弹，似乎也应该仰倒在地上。莫非这个镜头是随意为之，还是为了体现当时八路军把电台看得比人命金贵，这个兵是用自己的身体保护电台？ 和全球的战争片横向比较，这部片子水平就那样，但是考虑到国产片的实际，有那么点进步的意思，我也就觉得够了。 9月22日 10:49 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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